Vukovi sa DUNAVA

RIBOLOV BELE RIBE => Dubinka & feeder => Temu započeo: UCHA poslato 02 Jul 2010, 13:01:42

Naslov: Pecanje smudja feederom
Poruka od: UCHA poslato 02 Jul 2010, 13:01:42
Pratim temu feeder stapovi, vidim da ima dosta dilema oko izbora tb. i proizvodjacha.Te dileme sam razresio ali jednu ne : pecanje smudja  na tekucoj vodi na filet ili kedera klasicnom dubinkom .Ima li neko iskustva u pecanju smudja feederom :question:  :tongue:  smiley033
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: dushann poslato 02 Jul 2010, 13:03:11
Nikad čuo da je feeder-om neko išao na smudja ciljno :no:
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: Imre poslato 02 Jul 2010, 13:25:09
UCHA će da probije led. :takoje:
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: UCHA poslato 02 Jul 2010, 14:01:29
He he,  :cheesy: Vucko vec ima iskustva posto vidim da koristi feeder za pecanje smudja sa obale. Ja cu mozda biti drugi ali ne pre decembra.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: Vladimir poslato 02 Jul 2010, 14:31:37
Znam čoveka koji je hvatao smuđa fider štapom, po meni su oni za to odlični, samo da je malo jači štap, vrhovi su super osetljivi, ne može da omane. I ja ću probati na fider kad budem pecao smuđa.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: Jovica poslato 02 Jul 2010, 20:46:36
Ja godinama livim na feeder, štapovima Colmic tb 50-150 grama dužine 3 metra.Vrhovi su izuzetao osetljivi, debljije zrnceta od šibice.Hvatao sam i veće ribe ( šarane do 11 kg ) i izvlačio bez većih problema.Nisam nikad probao da stavim keder a mogu ds probsm i to.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: vucko poslato 02 Jul 2010, 23:23:07
Ne samo jakim feeder stapovima nego i lakim pickerima (picker koristim dok muvam-pravo uzivanje,jos ako je malo krupniji ili somcic  :thumbup:) U mom mestu vecina koristi ove vrste stapova.  Ne koristim feedere samo za smudja nego i za belu i sarana takodje.   
Zimi kad nadjes gde voda na par metara od obale vrti i gde mozes koristiti slabije olovo (do 10gr) da malo i seta po dnu,filet sto tanje isecen (skoro pa samo koza) i samo jednom udicu provuci u samom vrhu...   nekada leti isecen filet ostavim u travi na sat da mravi odrade posao umesto mene,jer nozem mozes zaseci malo vise kozu i onda filet brzo puca...
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: UCHA poslato 03 Jul 2010, 08:44:48
Svim kolegama  smiley033 i H V A L A na savetima i pomoci, poslednja moja dilema je razresena zahvaljujuci vama .
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: voja poslato 03 Jul 2010, 11:25:48
Kad kilavo jede i ostavlja na najmanji otpor idealno bi bilo imati feeder stap i manju bait raner masinicu. Moze za dubinku a bogami i za kvalitetnu muvacinu.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: Imre poslato 03 Jul 2010, 13:20:36
Što se štapa tiče SHIMANO JOY FEEDER MEDIUM HEAVY ima u dužini od 3 i 3.3 metra ,11 karika .do 100 grama ,ja mislim da bi bili idealni za tu svrhu,a nisu ni jako skupi { oko 3000 din.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: mile_blok1 poslato 03 Jul 2010, 16:41:26
Po meni je prednost pecanja smudja na fider uzivanja u borbi sa manjim primercima,kao i znatno manji broj promasaja (meni se uglavnom desava da nema nekoliko uzastopnih udaraca,nego samo krene lagano da savija stap u kiflu i to je to )
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: voja poslato 03 Jul 2010, 21:27:14
Tu je fora ,ne zna sta ga je snaslo  :ok:
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: Jovica poslato 04 Jul 2010, 09:58:26
Šta stavljate kao mamac za smuđa na feeder i kako izgleda predvez odnosno montaža ?
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: UCHA poslato 06 Jul 2010, 02:15:44
Jos ne pecam feeder stapom ali cu uskoro;kao mamac zivi keder-beovica8-10cm,peshevi i filet od bele ribe-najbolji od bucova ili deverike moze i od babuske inache po meni montaza sa trokrakom vrtilicom mozda i najbolja.
Duzina predveza sa mamcem varira u zavisnosti od brzine toka vode; sporiji tok
predv.40-tak cm; brzi tok do30; podvez sa olovom mora biti duzi od predv. sa mamcem20-25cm.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: Jovica poslato 06 Jul 2010, 12:15:44

Tako i ja stavljam ovde za jezero i Z.Moravu samo što ovde smudj slabo udara
a u jezeru ga i nema.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: Imre poslato 09 Oktobar 2010, 22:34:56
Ne mogu da tvrdim za smuđa {pošto nikako da već ufatim jednog},ali štuka se jako lepo lovi na feeder {poželjno najači vrh} na klasičnu  dubinsku dubinsku montažu, isprobano na Tamišu.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: Vladimir poslato 10 Oktobar 2010, 02:14:19
Kad ideš u Orlovat probaj kod mosta, znam da je tu nekad bilo krupnih smuđeva, mada Tamiš ko reka mnogo više odgovara štuki nego smuđu.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: Sp1tF1re poslato 28 Oktobar 2010, 21:13:22
Svaki feeder od 3,3m pa na gore i bacanja preko 60 g je super za pecanje smudja,hevy se podrazumeva,pogotovo sto sa duzinom stapa lepo uspravljate predvez ako je iznad olova,sto duzinom i mekocom stapa mozete dalje izbaciti zakaceni mamac sa vecom sigurnoscu da nece spasti prilikom jaceg zabacaja, za smudja duzi predvez40-70cm zapamtite da grof(smudj)je gospodin i da ribice jede viljuskom i nozem sacekajte 4.(cetvrto)zavlacenje vrha prema vodi i kontrirajte on nece nikad udariti naglo i poneti ko stuja jer je fin kao grof samo ce vrh lagano saviti sa istom amplitudom i opustanja vrha,cekanje i strpljenje, da namesti i pojede plen, bice vasi aduti da ga nadmudrite i zakacite u pravom momentu,a eliminisete moguci promasaj.
  Sto se tice sistema ne bih puno tu dirao ,niti sam sam licno mnogo menjao,od onoga kako sam i pre feedera pecao smudja(konj dok pobedjuje ne menja se),jedino i meni malo pravi problem rastinje oko mene za zabacaj i baratanje duzim stapovima ali sam navikao posto i plovkarim dosta ali sve zavisi od terena,vegetacije u tom periodu itd...  ovde je osvrt na stacionarnom pecanju  smiley033
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: tomislav34 poslato 12 Novembar 2011, 20:26:25
Jel na kraju iko ulovio smuđa na feeder? I da li neko planira? I ako da, da malo objesni kako i šta?
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: milos_bp poslato 13 Novembar 2011, 09:50:27
Ja ga pecam iskljucivo na feeder, koristim 3kom Spro Pallet Feeder by Dome Gabor H oznake tezine bacanja <140. Stapove postavljam pod uglom od nekih 45 stepeni u odnosu na podlogu, u ovo doba je pecanje ekstra mozes ga pecati na kakve god oces mocuge (u bukvalnom smislu) a pocetkom sezone kad slabije uzima onda si u velikoj prednosti sa feeder stapovima (peca sitnije od bele ribe). Sto se tice montaze u nekoj od tema sam postavljao moj sistem sa drvetom ili plutom na koje je okaceno olovo tako da smudj ni najmanje ne oseti otpor olova sistem  :ok: , a mozes i koristiti klasican sistem sa olovicom do 40g i perdvezom do 1m. Ako te nesto jos zanima slobodno pitaj, i sto se tice mamca preferiram tanki filet od kauglera  :ok:
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: tomislav34 poslato 13 Novembar 2011, 10:51:12
Što se tiće klasičnog sistema, jel to ono: staviš klizno olovo 40 g na osnovni najlon, vrtilica i predvez 1 m?
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: milos_bp poslato 13 Novembar 2011, 13:40:57
Klasicni sistem bar kod mene u B.Palanci je olovo na kraj osnovnog najlona a iznad njega na nekih 10-15cm predvez do 1m duzine, obicno oko 50cm i gledaj da stavis najlon 0,16-0,20 za predvez i sitnu tanku udicu.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: srkipa poslato 13 Novembar 2011, 15:38:51
Ja koristim Daiwa aqualite 3,6m >150g i istu tu samo 3,9m >120g uparene sa shimano aero beitrunner gte 5000B u lovu stuke, smudja i bucova na dunavu i Tamisu i mislim da nijedan stap nemoze biti bolji od feeder-a u lovu grabljivica pogotovo kad je mamac mali keder zakacen tankom udicom kroz nos. Koristim samo srednji vrh (zelene boje).

Najveca stuka na feeder koju sam uhvatio je od 6kg smudj 2,7kg a bucova ovog leta sam razbio na dunavu na malog kedera (3cm) i najveci je bio tezak 4,5kg.

Probajte i necete se pokajati jedino sto morate da se naviknete na udarce pogotovo stuke ja sam imao puno promasaja dok se nisam navikao na savijanje stapa (to jest udarca ) koji tanak vrh pokaze mnogo vise nego klasicna dubinka.
A sto se tice skidanja kedera toga na feederu nema.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: tomislav34 poslato 13 Novembar 2011, 15:42:48
To je ono što me veseli. Mislim da feeder može imati i puno veću primjenu nego što se misli. Ja bih volio da se samo malo bolje objasne ti sistemi. Možda i koja slikica.  Svaka čast!
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: KRATKI poslato 19 Mart 2012, 21:37:20
Meni se desilo da na crve koji su plasirani fiderom za deveriku dodje smudj i pokupi ih,ciljno nisam probao da ih pecam fiderom,ali moj prijatelj koristi fider stap za muvanje smudja i ima odlicne rezultate.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: Vladimir poslato 20 Mart 2012, 15:16:19
Citat: srkipa poslato 13 Novembar 2011, 15:38:51

... a bucova ovog leta sam razbio na dunavu na malog kedera (3cm) i najveci je bio tezak 4,5kg.


Kako pecaš bucove na fider štap?  :huh:
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: emissary poslato 20 Mart 2012, 15:44:54
Citat: KRATKI poslato 19 Mart 2012, 21:37:20
Meni se desilo da na crve koji su plasirani fiderom za deveriku dodje smudj i pokupi ih,ciljno nisam probao da ih pecam fiderom,ali moj prijatelj koristi fider stap za muvanje smudja i ima odlicne rezultate.

To se desi jer ih pokupi neki peš i onda smuki pokupi peša! Ja dobio tako smukija od 6kg!
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: bassmaster poslato 20 Mart 2012, 17:32:32
Svaka cast za temu!Zanima me da li se u ribolovu smudja tj. grabljivica feederom bolje pokazao najlon ili tanka,tanka struna?
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: Vladimir poslato 27 Mart 2012, 07:33:58
Ma kakva struna, šta će ti to na fideru, urnisaćeš provodnike vrlo brzo, neki dobar najlon 0,22 mm i udri!
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: markoFUTOG poslato 03 Maj 2012, 09:46:47
Koji sistem olova i udica koristite za pecanje smudja feederom?
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: somborski lala poslato 04 Maj 2012, 12:14:58
ekipa i ja često muvamo smudja sa feeder štapovima(kraćim )
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: orka poslato 03 Decembar 2012, 10:42:35
Mislim da ne postoje bolji stapovi od feedera za dubinsko pecanje smudja na kedera..,kao i za stuku..
Feederi heavy akcije ili carp feederi su najbolji izbor..,u vecini slucajeva je najbolje koristiti najjaci vrh,sto zbog tezine olova,sto zbog boljeg ubadanja ribe udicom..
Feederi su elasticni,mekani i tanki u vhu,sto je jako bitno prilikom napada grabljivice na kedera i daljeg gutanja,a opet u kontri dovoljno ostri,i prilokom borbe dovoljno jaki,da se bez problema riba izvadi,a da pritom uzivanje i zadovoljstvo bude vece nego sa klasicnim dubincima..
Evo jednog smudja izvadjenog na ET power feeder tb-150g

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg809.imageshack.us%2Fimg809%2F1578%2Fslika0109u.jpg&hash=6ffcbfc19bb9ed1013cf3cdf83e9bc632e021b9f)
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: ekv2 poslato 04 Decembar 2012, 15:26:49
Niko da pokaze neki sistem :help:
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: Zoran poslato 04 Decembar 2012, 15:48:36
Nije pokaz'o, al' jeste napis'o :

Citat: milos_bp poslato 13 Novembar 2011, 13:40:57
Klasicni sistem bar kod mene u B.Palanci je olovo na kraj osnovnog najlona a iznad njega na nekih 10-15cm predvez do 1m duzine, obicno oko 50cm i gledaj da stavis najlon 0,16-0,20 za predvez i sitnu tanku udicu.

A trebalo bi da bude sistem isti ili vrlo sličan klasičnom sistemu koje koristimo na klasičnim dubinkama.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: orka poslato 04 Decembar 2012, 18:57:41
Sistemi su potpuno isti,kao i kada se peca smudj klasicnom dubinkom,nema nikakve razlike..
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: koleq3 poslato 04 Decembar 2012, 22:45:25
ja pecam na pickere iz camca 3m duzina power picker :) osnovni 0.20
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: klenboy poslato 10 Mart 2013, 14:04:57
Sta mislite o ovom stapu: Mikado Golden Lion UltraFeeder 3,3m, tb 100g, za pecanje smudja? I cena je ok, nesto ispod 3000 din. Za pecanje na Dunavu, Velikoj Moravi...
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: tomybreaker poslato 10 Mart 2013, 17:25:25
Provereno je feeder odlican za ribolov smudja bilo na stajacoj bilo na tekucoj vodi.ja ga koristim sa obicnim dubinskim sistemom sa manjim olovom na kraju montaze 20- 30gr i sa duzim predvezima od 50cm do 70cm ,koristim iskljucivo parce ribe odnosno tzv. file na udici za smudja sa duzim vratom.sa ovim sistemom nema sanse da primeti bilo kakav otpor i da ostavi mamac ,masinicu koristim sa baitrunner om koja je normalno ukljucena posle zabacivanja sistema.Izuzetno je lep dozivljaj ribolov na ovaj nacin  a i vrlo je i uspesan  :ok:
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: Nebo poslato 05 Jun 2013, 10:32:19
Ciljano sam za prethodno pecanje spakovao dubinku za smudja na piker. Sistem lagan kao paučina. Umesto smuđa upecala se štuka, udica se zakačila skroz sa strane tako da nije uspela da preseče fluorkarbon. Oduševio sam se sa kojom se lakoćom može kontrolisati svaki beg bez bojazni od spadanja, tj kidanja. Štap se savija iz osnova, amortizuje sve, ladno možete držati u mestu ribu i elegantno je privući obali u pogodnom momentu.  :ok:
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: maric1 poslato 22 Avgust 2017, 12:32:51
Pozdrav kolege.
Imam par pitanja. Lovio bih smudja na Dunavu u Vinci ( na pesku - tako se zove mesto ) na kedera ( ziv, mrtav, filet) I prelistavajuci ovaj forum I gledajuci koji bih stap mogao da koristim( vecina se slaze da bude oko 3.60m I da ima B akciju) naisao sam na podatak da ga neke kolege pecaju i na feeder. Bio sam u Formaxu I gledao Daiwine feeder stapove I za oko su mi zapala 3 stapa. Aqualite light klasicni 3.60 120gr ( ostar stap samo je vrh klasika mekan), Aqualite pellet ( 3.60 , 120gr) koji je dosta glindzaviji kad se trese u ruci, I na kraju Powermesh ( 3,60,  120 ) koji je sto se tice glindzavosti neka sredina izmedju ova dva prethodna.
E sad koji od ova tri izabrati?
Iskreno mi lov smudja na feeder izgleda malo cudno. kako sa onim glindzavim vrhom uopste pri konri zabijes udicu u smudjeva usta a opet vidim da vecina hvali ovaj Byron tri fibre 50 ali iskreno ne volim teske stapove.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: orka poslato 22 Avgust 2017, 13:57:05
Ja bih za Dunav izabrao malo jači feder,recimo sa tb-150g..Od ta tri mislim da je prvi najbolja opcija..

Zabiće se udica,ništa se ne sekiraj,samo mora biti tanka,jaka i perfektno oštra..

Citat: orka poslato 03 Decembar 2012, 10:42:35
Mislim da ne postoje bolji stapovi od feedera za dubinsko pecanje smudja na kedera..,kao i za stuku..
Feederi heavy akcije ili carp feederi su najbolji izbor..,u vecini slucajeva je najbolje koristiti najjaci vrh,sto zbog tezine olova,sto zbog boljeg ubadanja ribe udicom..
Feederi su elasticni,mekani i tanki u vhu,sto je jako bitno prilikom napada grabljivice na kedera i daljeg gutanja,a opet u kontri dovoljno ostri,i prilokom borbe dovoljno jaki,da se bez problema riba izvadi,a da pritom uzivanje i zadovoljstvo bude vece nego sa klasicnim dubincima..
Evo jednog smudja izvadjenog na ET power feeder tb-150g

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg809.imageshack.us%2Fimg809%2F1578%2Fslika0109u.jpg&hash=6ffcbfc19bb9ed1013cf3cdf83e9bc632e021b9f)
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: mrjr poslato 22 Avgust 2017, 15:51:02
Gledam kolegu koji peca smudja često do mene na dubinku,baš sa fiderašima.Koristi nahlon 022 za predvez.Smudjevi su do tri kile ,jako retko preko toga.Štapovi su za pojam varaličarskog štapa za smudja 
glindžavi totalno,ali zna se da smudj uzima pipavo i nesme da oseti otpor.Kada on proguta,udica mu se zabija duboko u ždrelo i ne treba jaka  kontra.Kolega kada da kontru,to je za moj pojam kontre kilavo do maksimuma,ali retko mu spadaju smudjevi.Udica treba da bude tanka i manja nego što se čini da treba.Onda nemora ni kontra.Mekan vrh je neophodan da smudj ne oseti otpor pri žvakanju mesa.Važno je podesiti dril lepo,zbog tanjeg predveza,a štap će da odradi resto.

Послато са Lenovo K10a40 уз помоћ Тапатока

Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: maric1 poslato 23 Avgust 2017, 09:13:13
Citat: orka poslato 22 Avgust 2017, 13:57:05
Ja bih za Dunav izabrao malo jači feder,recimo sa tb-150g..Od ta tri mislim da je prvi najbolja opcija..

Zabiće se udica,ništa se ne sekiraj,samo mora biti tanka,jaka i perfektno oštra..
Nema od 150 gr ovaj prvi. Samo 180gr a to mi je vec prejako.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: no names poslato 23 Avgust 2017, 18:23:14
Maric1@ prelistaj temu Feeder štapovi i veruj mi naći ćeš sigurno u predstavljanjima neki koji bi ti odgovarao i cenovno i po karakteristikama.  smiley033
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: maric1 poslato 25 Avgust 2017, 11:47:34
No name druze procitao sve i to 2 puta. I iskreno pade mi na pamet DAIWA Aqualite jer kad sam jurio stap bio mi je motka ali sad kad jurim za smudja ispade mi kao idealna varijanta
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: no names poslato 25 Avgust 2017, 12:42:24
Dobar izbor  smiley033
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: SundjerPecanje poslato 19 Januar 2021, 19:10:09
Jel bi mogao taj Benzar Mix Concourse Method Feeder 3.60 da posluži kao dubinac (ne za soma) za stuku,smudja...
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: ibanezi poslato 19 Januar 2021, 19:47:52
 Sa najjačim vrhom i prosečnim kederima kakvi se kod nas koriste da ne mogu da previše njakaju kvajver lažnim ugrizima, 'ladno da čupaš iz panjeva bez drila kapitalce :lol: Uz svo poštovanje vlasnicima, meni model na 3,6 nije fider štap.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: DDj poslato 19 Januar 2021, 21:57:41
Ja taj stap nisam ni video a kamoli pecao sa njim. Ali, ako sam dobro razumeo ibanezija na prethodnoj strani stap ga vise podseca na dzigeraski stap sa skoro e-fast tejperom. Snazan i prilicno krut, mozda i 180 gramac ako ne i 200 gramac kako on rece.

Ta kombinacija po mom misljenju nije tipicni stap za lov smudja kederom. Naprotiv, i ne radi se tu o snazi.

Dobar smudjaroski stap za kedera treba da bude mek, parabolican, ja licno volim i dug, recimo 13' ali nije neophodno. Koristim jace i parabolicne tele meceve. Takvim meksim stapom moze se lako zabaciti nezno zakacen ziv keder na dobru daljinu. Sa krutih, tvrdih ili prejakih stapova spada keder pri zabacivanju. Pri udarcu smudja, kada ponese kedera pruza slabiji otpor, dozvoljava mu da ponese i pocne da guta. Nema ni spadanja a kontra je sasvim dobra ako se smudj malo pusti da pocne da guta. Za lov filetom, mrtvim ili zgazenim kederom ili na parce jos i moze da prodje, jer se drugacije kaci, ali je prejak sa vec pomenutim manama. Lov smudja na kedera ima malo zajednickog sa dzigovanjem.

Slicno vazi i za lov stuke.

Dva centa i od mene.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: ibanezi poslato 19 Januar 2021, 22:24:20
 Da, štap je izuzetno snažan, brz i oštar. A kakv treba da bude za lov smuđa i štuke kederom, u suštini ne znam, nisam ih tako lovio.  smiley033
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: DDj poslato 19 Januar 2021, 22:33:43
Pokusao sam da prenesem moje iskustvo, mozda nekome bude od koristi. Proveo sam dosta vremena loveci smudja na zivog kedera, isprobao jake i slabe, duge i kratke, krute i meke, brze i parabolicne stapove...neki moj zakljucak o tome je u prethodnom postu.

Volim lov smudja na kedera, ima se vremena za ispijanje kafe, uzivanje u zalasku Sunca, fotografiju, opustanje u dobroj stolici. Kao i voblerisanje.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: sasabosko poslato 19 Januar 2021, 23:08:55
Da, kad dozivis da ti smudj skida kedere sa udice, bez da ga mozes ubosti, shvatis da pecas prekrutim stapom. Stuka, namontiranog kedera kako treba, okrene i proguta za 5-10sek. Cime da pecas, zavisi od mnogo uslova, koji ako dozvole, ja bih smudja kauglerom s 8gr plovkom, stuku s 20gr plovkom. Za smudja, dovoljan i match 40gramac, za stuku nema limita kad bacas kedere po 300gr. Kauglera smudj, pokida i ocisti za cas, samo ako ima dobar anker ili otpor vrha, izuzimam lov plovkom. Kaugler s plovkom od 8gr i lepo zakacen, pliva satima, smesna stvar i ne umara se. Kederom na dubinskom sistemu, treba ponuditi najmanji otpor vrha, i sto jacu kicmu i srednji deo stapa, zbog kontre. Stapom nisam pecao, ako se uklapa u ovo, sto da ne :thumbup:
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: srce poslato 19 Januar 2021, 23:44:58
Osim ako se ima bajtraner ...

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: sasabosko poslato 20 Januar 2021, 00:26:27
I ako bih ti rekao, da sam u tim situacijama pecao s bajtom, bi li mi verovao :wink: Da ako ti je vrh promera 3mm o debljima i ne pricam, i smudj cvrka i cvrka, toliko sitno da ni bajt ne pomaze, i opet skine. Zateci bajt za tekucu vodu je jedno, na stajacoj uvek mozes plovkom, i lepse i pouzdanije. Smudj je u jakoj vodi maestro da skine kedera, mnogo mi je kedera pokupio i bucov i smudj, bez realizacije. Pogotovu bude ne stvarno kad imas nekoliko udaraca, ribu ne kacis, a dve udice na njoj. Znaci, surovo kod smudja ne pomaze, sto mekse, opustenije :takoje: Ne znam kako da objasnim tu ribu, nije alava, kad mi stuka tresne stap, olabavi strunu i na miru guta plen. Som nosi, a ovi ispipavaju polako, predpostavljam da guta od glave, uzme pa energicno krene i pokida mamac. Nekad sam lovio soma u panju na sred matice, olova 80-100gr, ulovi smudja koga je vise bilo tu, nivo statisticke greske :takoje: Dok kad lovis u mirnoj vodi, slobodno otvori preklopnik na masini smiley033
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: SundjerPecanje poslato 20 Januar 2021, 01:23:44
Veci mi je problem da nadjem stap za dubinca nego bilo koji drugi jednostavno ne znam sta da uzmem a i u temi o istim nema neke  konkretne ponude predloga a ne bih bas u maniru bilo sta je dobro...
Pa eto pade mi napamet i ovaj feeder, pre toga prologic quasar 2.75lbs povoljna cena za taj model, pre toga Team Daiwa PILK 2,70m 100-200gr
I tako potezi ocajnika
Idemo dalje


Sent from my SM-N960F using Tapatalk

Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: orka poslato 20 Januar 2021, 09:55:03
Od fidera nema boljih štapova za pecanje sa olovom na dnu, na kedera ili parče, filet, a protivu smuđa i štuke. Vrhova ima raznih jačina pa se može kombinovati, a u zavisnosti gde se peca i na koliko teška olova.
Ima i tema ..  https://vukovisadunava.com/dubinka-feeder/pecanje-smudja-feederom/
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: DDj poslato 20 Januar 2021, 15:22:00
Da je odgovarajuci feeder za neku odredjenu vodu dobro resenje za lov smudja na kedera jeste. Da li bas nema boljih stapova pitanje je.

Ja cu recimo uvek pre da izaberem parabolicniji telemach nego feeder. Rade se u svim duzinama od 3.4m do 4.5m i gramazama od 30 - 150 grama. Svako moze da izabere odgovarajucu duzinu i gramazu za odredjeni tip voda gde najcesce peca. Ja koristim Tubertini Tatanka telemach stapove 4m, 50gr (0.2-0.22mm najloni) jer najcesce pecam dunavce, jezera i kanale. Tubertini ima nekoliko razlicitih serija ovih stapova. Verovatno cu kupiti i jedan jaci komplet za brze vode, 100-120 gr, mada ovi koje imam bacaju vise od deklaracije.

Mislim, razlika izmedju ovakvih telemach i feeder stapova i nije tako velika. Meni se vise svidja telemach jer nema izmenljive vrhove i time ima lepsu akciju. Ti izmenljivi vrhovi po meni nemaju nikakvu ulogu pri lovu smudja na kedera, samo kvare akciju stapa. Ali, ako neko vec ima feeder stapove, moze da ih koristi, da ne kupuje i neke druge...

Da ne idem puno u off, ovo je tema o Benzar feeder-u.

Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: ibanezi poslato 20 Januar 2021, 18:04:26
Za ono što je SašaBoško pisao o lovu smuđa na plovak, meni se čini da onaj drugi Benzar concourse compettetion 20 - 60 može biti idealan. Sa dovoljno oštrine da lepo i daleko izbaci lagan sistem plovkom, sa lakim dolaženjem u punu parbolu, ali sa puno snage u srednjem i donjem delu koji se ne zaključavaju, sa najjačim vrhom deklarisanim na 2oz što je u okviru i TB bacanja blanka pa taj kvajver uopšte ne narušava parabolu blanka. Kao da nije poseban deo nego se ponaša kao tipičan solid vrh recimo varaličarskog štapa. On po meni spada u oštre fider štapove, ali daleko je to od oštrine zaista oštrih štapova po mojoj predstavi te kategorije. Nijedan fider štap koji sam uzeo u ruke ne pripada toj kategoriji oštrih štapova osim zaista tog Benzara metoda na 3,6. Stvarno preterano iako me na prvo uzimanje u prodavnici impresionirao, ali više kao varaličara džigeraša a ne kao čoveka u potrazi za dobrim fider štapom. :cheesy: Tamo gde ne treba izuzetno teško opterećenje (sad nastavljam priču o kompetiš'nu)  je u stanju bez rizika i problema da izbaci na 30ak m ukupnih 100tinak grama što je dokazao sa punom  hranilicom od 80gr sa povećim kavezom, a na osnovu onoga što pišete kakav štap teba, mislim da bi bio odličan i za dubinku. Za jezerskog smuđa verujem idealan. Takođe iz istog razloga i ovaj jači koji je tema u dužini 3,9 koji pokazuje znatno više "duše" od kraćeg, a sa istim ponašanjem najjačeg kvajvera koji je takođe u praktičnim uslovima deo štapa, verujem da bi ako već nije idealan, ono bar bio zadovoljavajući na terenima koji zahtevaju teža opterećenja. Jer i on je po mojim merilima i shvatanjima samo izuzetno oštar u klasi fider štapova, naspram napr CTS SD elita ili Blu rapida je i dalje obična glindža :lol: I on je bez problema parabolik kada dobija razlog da to bude. Inače, Gaborima koje sam do skoro imao, pecajući na crviće i gliste sam izvadio nekoliko kolateralnih smuđeva - do 1,5kg i somčadi do 3kg bez ikakvih problema. Nisam prijavljivao i postavljao slike jer nisu bili ciljana vrsta ni impresivni gabariti, ali bar na osnovu tih iskustava, ja ne vidim manu fider štapovima i za ciljni lov smuđa i štuke.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: DDj poslato 20 Januar 2021, 20:10:16
Feeder stapovi su sasvim dobra solucija za lov smudja zivim kederom ako nisu prebrzi ili prejaki za odredjenu vodu.

Da bi keder duze ziveo treba da je nezno zakacen na udici. Neko praktikuje ispod ledjnog peraja poput mene, neko za usnu ili rep, ima i drugacijih sistema. Tako nezno zakacen keder se zabacuje sirokim sporim zabacajem bez finalnog trzaja, inace keder skoro sigurno otpada. Zbog toga su duzi, meksi i parabolicniji stapovi posebno pogodni. Lako se savijaju pri takvom zabacaju i odlicno izbacuju kedera. Brzi i kruci stapovi zahtevaju drugaciju tehniku zabacaja, brzi zamah i finalni trzaj da bi bili efikasni i zbog toga nisu pogodni za zivog kedera.

Tubertini Tatanka 4m, 50gr, meki parabolicni telemecevi sa najlonom 0.20-022 i olovom 30gr to jako dobro rade, izbacuju kedera na dobru daljinu bez spadanja. Mekoca dozvoljava smudju i da ponese kedera bez otpora. Koristim i majmuncice sa oko metar slobodnog najlona jer smudj najpre prvo verovatno uzima i okrece kedera u ustima a zatim odlazi i guta ga i tada treba dati kontru. Majmunce najcesce ide gore dole i po pola metra pa ga onda smudj nosi. Bile bi dobre i masine sa slobodnim hodom ili QD dragom ali nije neophodno. Ovo vazi za dunavce, jezera, kanale i sporotekuce vode. U brzoj vodi malo je drugacije, ali je sustina ista.

I u pravu je sasabosko, lov laganim plovkom i zivim kederom je vrlo efikasan i zanimljiv. Voda ga nosi i pretrazuje teren. Mali problem je da kakva god bila voda, pa cak i jezero, obicno postoji neko strujanje koje nosi plovke. Pecanje sa 3 stapa tada postaje malo neprakticno jer se plovci preplicu i moraju se cesce zabacivati a to moze biti problem u nocnim uslovima.

Lov stuke na kedera je u nijansama drugaciji i grublji, ali bas odavno stuku lovim samo na varalicu.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: sasabosko poslato 20 Januar 2021, 23:38:20
Na vodama, gde ima stuke, smudja, krupnog bandara, pa i cverglana, ukoliko iste vode nastanjuje kaugler, amurski cebacok, gavcica, eventualno suncica, situacija je sasvim jasna, cime se isti hrane. Poenta je sto manje povrediti ove ribice pri kacenju, naravno i opteretiti ih sto manje, kako bi sto duze radile. Keder se kaci, smudjarkom udicom, od repa prema glavi plitko pod kozu, da se sto manje povredi, kad je zakacen pozeljno je na udicu navuci parce od unutrasnje gume za bicikle 0,5cm x 0,5cm. Da neko ne pomisli da je ovo zbog spadanja kedera, ima sasvim drugu ulogu, a to je da se ne dozvoli postavljanje vrha udice uz telo kedera paralelno, jer to rezultira cupanjem kedera iz usta bez kacenja. Ima mojih slika tu negde, koje prikazuju kacenje kedera, i montaza sa sidrecim plovkom uz upotrebu plasticne cevcice kao distancera. Kederu treba priustiti sto manji plovak, kaugler na plovku 8gr zivi bez problema 3-4h, bilo da je slobodna ili sidreca montaza u pitanju. Ono sto ostaje rebus je kako loviti smudja napetom linijom, kad vam za sidrenje treba 80-100gr olova, nisam uspeo da pronadjem odgovor na ovo, doduse da ne lazem nikada nisam probao u tim situacijama 1m i duze predveze. Tu vam nece pomoci ni quiver od federa, nit kolac od 500gr bacanja, nit baitruner, svaki vrh ce matica napeti koliko mora da bude napet, za smudja presurovo. On ce u tim uslovima jednostavno uspeti da vam skine kedera, jer njegov cvrk nije dovoljan da se zakaci, kao i kad uzme da nosi kedera, ne radi on to silovito kao recimo som ili stuka, previse nezno u odnosu na njih. U tom panju sam ostavio sigurno 500tinak kedera, mozda sam 5 smudjeva ulovio, stapove sam menjao, debljinu najlona, jednostavno tako je, kako je. Znaci ko lovi smudja ovom metodom, neka gadja sto mirnije tokove, minimalna opterecenja i neznije sisteme :thumbup:
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: goja71 poslato 02 Decembar 2021, 12:01:14
Ajd da pitam...Za dunav, ne nešto prebrza voda, za smuđa, da li bi odgovarao ovaj štap...Cormoran SPORTLINE FEEDER 3.30m 50-150g. Nije skup i zapao mi za oko. Ako imate neku drugu preporuku za jeftin feeder za dunav kažite.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: nesha1980 poslato 13 Januar 2022, 02:53:16
Na Tamišu sam pre tri godine dosta uspešno pecao smuđa na feeder štap sa hranilicom i malim mrtvim kederom na dnu,na klasičan feeder sistem sa predvezom ispod hranilice.Svrha hranilice je da privuče belu ribu ,za kojom dolaze i grabljivice,a mrtvog kedera sam koristio isključivo da bih izbegao štuku,s'obzirom da sam koristio tanak predvez i baš malu šaransku udicu.Pokušao sam i bez hranilice ali sam imao mnogo više dešavanja sa hranilicom,mislim da je 1 od 1o upecanih smuđeva dolazio na štap bez hranilice.

(https://i.postimg.cc/8chCngFT/20180613-085507.jpg) (https://postimg.cc/30x7d6Cq)

A imao sam i čudnih dešavanja na ovaj sistem

(https://i.postimg.cc/vTzsVYgx/IMG-20190727-070015.jpg) (https://postimg.cc/vxckRdvG)

U poslednje dve godine neverovatno se povećao broj sitnog smuđa u Tamišu,što je generalno odlična stvar,ali ga iz tog razloga uopšte nisam pecao jer je skoro nemoguće upecati ribu u meri,a nije mi cilj da povređujem te smuđarke koji tek treba da porastu.


Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: goja71 poslato 14 Januar 2022, 12:16:33
Video sam da neki u hranilicu stave i komade od kedera da privuku smuđa. "nije mi cilj da povređujem te smuđarke koji tek treba da porastu." - Za ovo imaš pivo  :clap2:
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: Dubinko poslato 03 Decembar 2022, 17:49:26
Pozdrav ljudi, da malo osvežim temu. Imam neka 2-3 fidera 120 gr koji ne služe ničemu. Hteo sam da probam sa njima smuđa na kedera. Štapovi nisu neka klasa, pa ne bi ni da dam puno para.
Problem je što imaju premekane fiberglas vrhove.
Koje su šanse da nađem karbonske jače fider vrhove koji će da pasuju i gde?
Da li mogu da se preprave ako ne pasuju?
Ima li neko iskustva sa ovom rabotom - budženje fider vrhova?
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: Dragan Nešković poslato 03 Decembar 2022, 20:00:23
Колега Дубинко,
Ти си из Београда, понеси те твоје фидер штапове у МГ сервис, и они ће ти направити час посла врхове какви ти требају, не исплати се више то буџити. А можеш понети и део штапа у који улази сам квајвер (тзв. врх), па полако обиђеш радњу по радњу, а бар их у Београду имаш колико год хоћеш, и пробаш врхове које они имају, можда имаш среће па брзо нађеш врх који одговара твом штапу.

Бистро  smiley033
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: marina1983 poslato 03 Decembar 2022, 20:19:40
Skrati vrxove.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: vradojicic poslato 04 Decembar 2022, 08:38:09
Skracivanje jeste dobra opcija za ostriji vrh ali ako su oni fabricki koliko toliko tvrdi, ako su oni klifla mekani fiber, onda to nece pomoci.
Ma vrhove ces lako naci, ponesi deo u koji ulazi vrh i sto kaze Dragan, po radnjama i probaj ili sublerom izmeri precnik tvojih vrhova na dnu pa juri tako. Nadjes neke tvrde karbonske vrhove, na masine stavi tanku strunu zbog istezanja i teraj.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: djmisha77 poslato 04 Decembar 2022, 10:28:18
Kakav god vrh da stavis on nece probiti smudju celjust vec kicma stapa. Ako je stap mekan -parabolican to ce biti teska rabota. Vecina jeftinijih stapova ili su ostri kao munja ili su totalni parabolici.

Sent from my M2010J19SY using Tapatalk

Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: DakiNS poslato 04 Decembar 2022, 11:48:13
Tu je ona moja budževina jakih štapova sa fider vrhom zakon.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: glos poslato 04 Decembar 2022, 13:18:33
Jedan amandman da dodam. Smuđ na senk traži mekan vrh.
Rekao bih i što mekši ali onda su igri i druge stvari, smetnje, po performanse pretnje.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: sasabosko poslato 04 Decembar 2022, 14:09:29
Citat: djmisha77 poslato 04 Decembar 2022, 10:28:18Kakav god vrh da stavis on nece probiti smudju celjust vec kicma stapa. Ako je stap mekan -parabolican to ce biti teska rabota. Vecina jeftinijih stapova ili su ostri kao munja ili su totalni parabolici.

Sent from my M2010J19SY using Tapatalk
Gresis, moze se iskopati, kad kazes jeftin stap, ja razmisljam d0 50e. Ja sam platio Allraundere 110e oba, i bas je spoj toga sto i treba da bude, mekan vrh, i kicma da ukuca, a moze da zamara celom duzinom, medijum fast stap. Problem je sto kod nas, slabo ima ponude takvih stapova, specialist. Poenta ubotrebe fidera u lovu smudja, je bas nedostatak na trzistu istih. Fider ne moze da nadmasi namenski stap, ali njih kod nas slabo ima, jer malo ko i zapravo zna sta hoce, i sta mu kod stapa treba. Kad udjes u radnje, saranci, fideri, najvise varalicaraca uglavnom dzigerasa, poneki somovski stap, trgovci uzimaju ono sto se prodaje... Iako sam mnogo lutao sa tim, dosao sam do jednog zakljucka, da se nesto ne proizvodi namenski dzaba, iako medju specialist stapovima postoje razlike iako su konstruisani za istu vrstu ribe, nisu za isti mamac. Fiderom se premoscava to, ali se gubi na jednostavnosti ribolova, i opet ne moze da bude kao namenski stap, a sem soma, ne znam sta se vise istim ne peca smiley033
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: DDj poslato 04 Decembar 2022, 14:41:58
Citat: djmisha77 poslato 04 Decembar 2022, 10:28:18Kakav god vrh da stavis on nece probiti smudju celjust vec kicma stapa. Ako je stap mekan -parabolican to ce biti teska rabota. Vecina jeftinijih stapova ili su ostri kao munja ili su totalni parabolici.

Sent from my M2010J19SY using Tapatalk


Nikako se ne bih slozio sa ovim. Da "ako su stapovi mekani-parabolicni to ce biti teska rabota (probadanje smudja)..."

Imam dosta iskustva sa pecanjem smudja na jezerima i dunavcima na zivog kedera i upravo biram i smatram idealnim za tu rabotu bas meke, duge, parabolicne stapove manje gramaze. Trenutno koristim meke, parabolicne tele-meceve duzine 4m, 50-gramce.

Ovakvi stapovi omogucavaju duge zabacaje bez spadanja kedera i dozvoljavaju smudju da ponese kedera skoro bez otpora. Dobro stite predveze i glavni najlon.

Sto se tice probadanja nikada nemam problem sa time. Pri ovakvom ribolovu smudj ponese i guta kedera, reakcija ribolovca je odlozena, neka sasvim druga prica u odnosu na dzigovanje, probadanje smudja je lagano. Ponekad bih cak zabacio i probao da ga pecam na rezervni bolonjez, ponet zbog kedera ako su van dometa takmicarca. Jeftin, glindzav, male gramaze, ali ipak probadanje skoro 100% uz sve navedene beneficije.

Ogranicavam se na mirnije vode, jezera, kanale, dunavce, gde najcesce pecam, takve su mi lokalne vode.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: Dubinko poslato 04 Decembar 2022, 16:24:24
Hvala na odgovirima. Već duže vreme tražim rešenje za smuđa, pecam ispod Pančevca, a tu baš nosi.
 
Radi se o 4 feeder štapa koji skupljaju prašinu, kupljeni u mojim feeder začecima:
EuroStar Seamonster specialist method feeder 120 gr. Ovaj je motkast, i njemu ne bih morao ni da menjam vrh verovatno.
Formax Magna feeder 120 gr. Ovaj je baš glindžast. Vrhovi baš, baš premekani, ni skraćivanje ne bi pomoglo.
Falcon Sirius tele feeder 120 gr. Ovaj nekako odgovara, nit je previše motkast, niti mekan. Ali vrhovi opet premekani.
Venturieri Galaxy Feeder 120 gr. Ovo je možda i najbolji feeder štap iz ove kolekcije. Ali njemu sam dva originalna tvrđa vrha izlomio.

Otići ću do formaxa, pa na licu mesta da probam. Razmišljao kako može da se prepravi vrh ako je preširok. Tu je neki kontra konus koliko se sećam. Trentno nemam šubler da proverim.

04 Decembar 2022, 16:50:32
Inače mi je interesantan i tvoj način DDj, pecanje tele match stapovima. Ali za glavni tok Dunava teško, jedino neki 100 gramci, ako se takvi uopšte mogu nazvati tele match štapovima.

Do pre par godina su mogli da se nabave Falcon Hercules 4m štapovi u raznim težinama bacanja, pa i 100 gr. To su bili najbolje urađeni teleskopi koje sam gledao u zadnjih 10 gdina. Samo su mi uvek bili skupi - oko 9000. E ti bi možda bili odgovarajući i za Dunav.

Muka je pecati smuđa na kedera gde voda tako nosi. A u rukavcima je to druga priča.
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: ibanezi poslato 04 Decembar 2022, 17:13:17
 Po meni, ja ništa ne bih dirao. Vrh ne učestvuje u kontri što reko Miša, pa kakav god staviš. Niti ometa kontru koju zadaješ štapom. On je čist indikator trzaja i kao takav, što osetljiviji to bolje, ako želiš da pecaš na živog kedera, jer ćeš uvek imati informaciju da li ti je keder još uvek živ. A kad smuđ uzme, onda će ceo štap identifikovati udarac, ne sekiraj se. Takođe, mislim da nije bitno da li je štap oštar ili glindžav, jer se ne daje momentalna kontra kao pri varaličarenju gd treba probiti tvrdu čeljust pre nego što smuđ osetivši prevaru ispljune varalicu. Ovde nema prevare, smuđ guta i treba ga i pustiti da proguta. Udica ide u meko tkivo u ždrelu smuđa i čak je po meni i bolji mekan, paraboličan štap koji ima bolju amortizaciju. Jbte...smuđ je nekada na kedera pecan Germinom 20gramkom bez promašaja. A ona je celim gornjim delom tek jedan malo jači plastični kvajver maltene. :cheesy:
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: Dubinko poslato 04 Decembar 2022, 17:31:59
Možda si u pravu. Treba da probam.
Dunav mi na 2km, smuđ radi, a ja plamudim po forumu da li da menjam klajvere
 :rolleyes:
Naslov: Odg: Pecanje smudja feederom
Poruka od: sasabosko poslato 04 Decembar 2022, 18:37:20
Ima tu stvari :takoje: Ako je kvejver bas mekan, a ostatak stapa tvrd, protok malo jaci neutralisace mekanost kvejvera. Zategnuce sistem do te mere da ga drzi ostatak stapa. Stap za smudja treba da je mekan, al ne samo vrhom, nego i ispod njega, usudio bih se reci celom gornjom trecinom, da omoguci smudju da proguta i ponese. Sto bolju amortizaciju ima blank, manje ce gubiti ribu, jer se smudj gubi i zbog tvrdog stapa. Treba obratiti paznju i na stap ispod kvejvera smiley033