Najvece greske se desavaju prilikom udara o klip i samog polozaja stapa. Miha je dao objasnjenje kako on to radi i u njegovom slucaju greska je stvarno minimalna. Medjutim, ima tu jos jedan detalj na koji se mora obratiti paznja. Ako govorimo o reci i odredjenoj brzini vodenog toka jedna od gresaka koju sam primetio i kod sebe je ukupna tezina izbacenog tereta. Mislim na tezinu hranilice + hrana. Obicno za pocetno hranjenje koristimo neke hranilice razlicitih tezina u odnosu na tezinu hranilice kojom pecamo. Da se dotaknemo malo dzigovanja, nece na isto mesto dodirnuti dno glava od 10 i 20gr. Ona od 10 grama ce mnogo vise prici obali nego ona od 20gr nosena maticom reke. Kada se skine hranilica za pocetno hranjenje koja je obicno i veceg kapaciteta od one kojom se lovi, eto greske zahvaljujuci vodenoj struji a jos ako je velika dubina onda je propast. Ovde greska moze biti i po nekoliko metara sto je neprihvatljivo bez obzira na vodu odnosno velicinu reke. O vetru i njegovom uticaju na vecim daljinama da ne pricam, tu nema pomoci.

Dužina klipovanog najlona je uvek ista nebitno da li je 30 ili 150gr hranilica.....e sad ugao pada te hranilice je različit usled uticaja rečnog toka i tu se dešava promašaj hranilišta po "levo i desno" ali ako je po 90 štap daljina je ista bez "ispred i iza" valjda   

Bas zbog ovog sto je napisao Marina sam i naveo ,,na ravnomernom toku". Postoje takva mesta koja navode hranilice na odredjeno mesto bez obzira na tezinu. Naravno, mora da bude cisto bez krsa. Takodje, tako nesto je moguce samo po odredjenim vodostajima.  Odabir mesta je meni licno veoma bitan, najvazniji deo u ribolovu. Podredjujem se mestu, a ne trazim mesto prema priboru ili komotnosti koju zelim. Razlikujemo se, i nema tu nista sporno. Iskustva su drugacija, ali ovde pricamo o  zabacaju kao bitnoj stavki koja utice na preciznost. Slazem se sa Zeksom, isti stil, isti nacin, tajming...  je veoma bitan. Ono sto sam ja opisao je kako da male promasaje korigujemo posle zabacaja.
Branko, ja ne namotavam visak vec odmah po padu hranilice u vodu namotam tih 5-6m, stavljam stap na drzac i cekam da potone.  Tim privlacenjem umanjujem promasaje ako me razumes. Prebacaji i podbacaji se efektno koriguju na taj nacin. Brzim namotavanjem se koriguju i promasaji levo i desno (ne preveliki naravno).  Ja isto drzim stap pod 90 stepeni u odnosu na vodu.  Recimo da gadjam ispred sebe senku drveta. Promasim je oko 2m levo. Malo stap u desno otklonim, brzo namotam 5 okreta spustajuci ga na drzac. Omasim 2 metra u desno, malo levo otklonim stap i brzo namotam nakon pada sustajuci ga na drzac. Prebacim (ode mi stap napred), namotam brzo i spustim ga na drzac (ovde moze da bude problem ako se peca na granici jace struje, ali ja pricam za ravnomerni tok sad) i on pridje. Podbacaj od recimo 3 metra, brzo oslobodim najlon sa spulne do klipa, i namotam isto 5 puta. Poenta je da to privlacenje znacajno umanjuje promasaje na povrsini. Ono sto je na povrsini 3m razdaljine, dole je mozda pola metra.
Miso,  jeste to priblizno tako, ali ko na vecoj vodi menja hranilice na manje, barem ja ne menjam.

Komso@
Ja radim kao No Names , i kad pod 90 udari dno, namotavas taj visak a stalno si u liniji. To sam ti i pokazao i vidis da nisam jedini
Ad fines mislim da gresi jer namotavanjem dok propada hranilica se rasipa hrana , i zato ona mora da ima slobodan pad koji voda spusta, a sigurno je preciznije otklonom pod pravim stopovati do pada , tu nema greske...No, svako ima svoj film i postujem i tudje misljenje.

Smatram da treba da neko izradi kompjuterski program, koji ce preci6nije da izracuna ovu materiju... ovako se vise ne moze... 0a greske se nizu od 0.3 do cak citavih 0.5 metara! ej...!

Grese oni i par metara kad nije stap u otklonu, samo misle da voda uvek stavi na isto mesto... Ma vazi ! Apsolutno nije tacno. Pa nije dno uvek stadion vec ima pregibe, rupe, grebencice..itd. Ne preskace to hranilica bas tako..
Nikad ruka u zabacaju nije u istom uglu jer nismo roboti, tako da je ugao sa najmanjom greskom uz telo pod 90.
Stavite na papir u razmeri i promenite malo ugao na 50-70m . Sablaznucete se koje su greske

Citat: DOXAT poslato 24 Novembar 2017, 18:40:33
Smatram da treba da neko izradi kompjuterski program, koji ce preci6nije da izracuna ovu materiju... ovako se vise ne moze... 0a greske se nizu od 0.3 do cak citavih 0.5 metara! ej...!

Misliš da je to malo odstupanje i ne bitna razlika? Probaj na nekoj komercijali to je kada puna ribe koja živi u idealnim uslovima. 

Jako bitna stvar ali nam danas ni to nije pomoglo!

Jbg Miho, aj mi malo plastičnije objasni taj položaj ruke uz telo. Jel to ono podvlačenje drške štapa pod mišku suprotne ruke? Što se tiče Ad finesovog motanja, isto tako i ja radim samo motam manje, 3-4 obrtaja. Prvo zbog slabijih štapova od njegovih, radi postizanja željene daljine, a drugo ja imam posla sa sitnijim ribama pa im ne treba toliko lufta za dril. 
Normalno je da sam prethodno sondirao dno, odabrao željenu tačku i pomerio klip za ta dodatna 3-4 obrtaja. Još jedna bitna stvar koju koristim, a koju je Razredni detaljno objasnio je što bacam uzvodno onoliko koliko je potrebno da mi hranilica padne pravo ispred mene na dno. Preciznost po daljini dobijam klipom i istim brojem motanja kad udari u klip. Preciznost levo - desno 1-2 m mi nije toliko bitna pošto pecam u liniji, koja je najuža ako bacam uzvodno sa padom hranaje pravo ispred. Ako još gađam ravan plato koji počinje posle većeg ili manjeg povećanja dubine, hranaja ostaje u liniji uvek na početku platoa.

Spojene poruke: 24 Novembar 2017, 22:41:01

https://vukovisadunava.com/dubinka-feeder/marker-u-feeder-ribolovu/msg332529/#msg332529
Evo nađoh gde je Razredni to bolje objasnio od mene. 

Pexon@
xe xe...
Ama , podvlacenje ispod miske i ostale gluposti kako i ko ima kakvu  tehniku zabacaja, nemaju veze sa polozajem stapa kad ti udari u klip... Sustina je da u trenutku kad osnovni dodje do klipa,  stap bi trebalo da ima polozaj uz telo, odnosno, 90 vertikalno ...
To  je jedini polozaj ruke gde ne menjas ugao, ili minimalno menjas ugao u odnosu na povrsinu vode. Ustvari,  telo ti ne dozvoljava dalje i vrhom amortizujes.
To nisam ja smislio, i nema veze sa fider tehnikom ,  vec je saranska prica od pre neolita.

Hvala Miho brate, sad sam te razumeo. 
Znam o čemu pričaš, i ja to koristim ali se nisam nikada trudio da položaj bude baš tačno 90 stepeni i uz telo. Ja sam utripovao da ti pričaš o nekom položaju ruke pri samom izbačaju hranilice a ne pri amortizaciji pre udara u lajn klip. Nisam pazio na času, jbg. 

Onda bi kao trebalo držati štap u tom položaju dok hranilica ne padne na dno ili štap odmah staviti u držač pa pustiti tok da odradi svoje . Sve rabote u tom međuprostoru dok  se drži (maše štapom) a tok vode deluje na hranilicu koja propada odneće je na drugačije mesto .
Neminovno je da će tako hranilica padati na "isto " mesto na površinu vode ali šta se dešava pri propadanju .
Slobodan pad hranilice , štopovanje štapom pod nekim uglom .....

Pa i drzi se stap u tom polozaju dok ne padne na dno ...i onda tek spustas na drzac  i namotas prirodno par namotaja ispred klipa,  koliko ti daje promena iz 90 do drzaca.   Time si precizno bacio, drzao si zategnut sistem u propadanju sve vreme,  i  ista je lepeza propadanja . Sve pokrivas sto ti treba bez razmisljanja, i  uvek si na istoj dzadi . Jednostavno i precizno, nema sta da se lomi mozak...to je sigurno najprecizniji nacin u teoriji i praksi.
Zato su hrandze sa tezistem u donjem delu za dubinu... keva da precizno spustis
Milance je napravio remek-delo sa Masterom za reku i velike dubine. Teziste, volumen, poluzatvorena, mali otpor u povlacenju, statika na dnu ...

MIho, nacin na koji Branko i ti zabacujete je osmisljen za plitke vode. Na rekama, posebno dubljim i pri daljim zabacajim ima mana, a to su:

1. Svaka nepreciznost na povrsini se reflektuje i na dnu, tj nikako ne korigujete greske u zabacaju koje su itekako prisutne na vecim daljinama i teskim teretima. Jedino klip koriguje prebacaj, a moze i podbacaj. Levo i desno promasaji se ne koriguju nikako.
2. Duze vreme drzanja stapa u ruci (cekanje da potone hranilica, pa namotavanje viska) a samim tim ostavljanje drugog stapa duze bez nadzora bezpotrebno duze (veoma rizicno pri pecanju mrene)
3. Pri namotajima viska, na brzim vodama, se desava da se pokrene hranilica, tj zakotrlja

Spremio sam i crtez .  ALi prvo,  od prosipanja hrane u namotajima nema nista. Verujem da se to ljudima dogadja jer jos uvek nemaju iskustva u pravljenju iste. Malo prakse i bice sve ok.
Slazem se da treba drzati ruku na taj nacin, tj da treba teziti preciznosti. Ali, kada se peca na vecim daljinama, i jos sa tezinama, zabacaji i ne mogu da budu bas najprecizniji. Setanja su itekako prisutna. Iako su po nekada pozeljna, trudimo se da budu planska a ne slucajna. Da bi na nacin kako to rade Miha i Branko hranilica bila u ,,tacki", svaki zabacaj mora da bude hirurski precizan. A da li je to moguce, u recnom pecanju, na vecim daljinama, sa negostoljubiom obalom, sa mnogo sati ribolova i puno zabacaja? Pa i nije bas, kao sto Miha rece, nismo roboti. Svaki od promasaja tacke na povrsini ce se na isti nacin reflektovati na dnu. Prebacaji  i podbacaji u manjoj meri.  S druge strane, namotavanjem se takve greske u zabacajima koriguju. A dubina je to koja to dozvoljava. Laicki se kaze, tok postavi na svoje mesto  Evo slike:



Tacka A je tacka koju gadjamo, ostale tacke su promasaji.  Tacka D je na dnu. Krug koji je napravljen na povrsini se reflektuje kao elipsa na dnu, manje povrsine. Nema tu nikakvog kuglanja, kotrljanja i ne znam cega jos pomenutog. Hranilica pada dole i tu ostaje. Namotavanjem i pomernjem stapa levo ili desno suprotno od promasene tacke nakon zabacaja, mi je navodimo na put ka tacki D, ako razumete.  Pored toga sto namotavanje koriguje greske u zabacaju, takvo zabacivanje je brze. Narocito ako pecate sa 2 stapa, brkate borbene ribe. Poenta je sto krace drzati stap u ruci i ostavljati drugi sto krace bez nadzora. Zabacim, namotam 5 puta, stavim stap na drzac, i jos nije ni palo na dno, ja vec vadim drugi.  Kod njihovog bacanja mora da se saceka da padne na dno, pa se onda namotava polako visak.  Takodje je mana kada se peca u jakom toku, sto pri namotavanju viska lako dodje do kotrljanja hranilice, ali oni i ne pacaju na takvim vodama pa im i nije bitno to toliko.

Ne kazem da ne moze da se baca na taj nacin, ali duze traje, u proseku je manje precizno.  Narocito te mane dolaze do uzrazaja kada se peca u kamenu. Promasaj od metar, kidanje. Drzis stap i cekas da legne hranilica, na drugom stapu urarac i ode mrena u kamen. Ja ovo pisem iz iskustva, i to visegodisnjeg. Filmove nisam gledao, vec sam dolazio do zakljucaka sam.  Ako mi neko pokaze da gresim, prihvaticu. 

Uzmeš petljaš i staviš olovo na kraj....menjaj položaj štapa prilikom zabačaja i sve će ti se samo reći, pokušaj i da koriguješ zabačaj pomeranjem štapa 
Jedno pitanje...našao si izglednu poziciju na 53 metra i hoćeš da plasiraš hranu baš tu. Dubina vode ti je 10m npr. Kako pogadjaš tu poziciju i kako klipuješ odnosno na koju daljinu?
Pitam čisto edukacije radi