Feeder i dubinsko pecanje na reci sa stomakom

Započeo jamal, 31 Decembar 2016, 02:37:17

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

jamal

Fider I dubinsko pecanje na reci sa stomakom!
Pecanje na reci je uvek bio najzahtevniji ribolov. Kako za plovkarose tako i za dubinkase .Pogotovo ako se radi o jakim, velikim i brzim vodama.
Jaka i duboka voda, riba koja je daleko i jos puno drugih stvari znaju da nam prave cesto probleme. Hranilica ili olovo koja nece da stoji u mestu I cesti promasiji riba ponekad znaju da budu frustrirajuci.
Da bi pecali na takvim mestima I nas ribolov ucinili ucinkovitijim moramo se prilagoditi I upotrebiti tehniku koja je ce u takvim situacijama dati najvise rezultata.
A to je pecanje sa lukom, stomakom ili kako englezi kazu bow on the line.
Da bi pecali na reci teskim olovom ili hranilicom prvi I glavni uslov je da nasa hranilica stoji u mestu.
To znaci da hranilica mora da bude dovoljno teska da bi stojala u mestu .Ponekad nije lose da hranilica ili olovo malo I podje o cemu cemo kasnije u textu govoriti ali da bi nase pecanje bilo uspesno kao sto rekosmo ovo je uslov broj jedan !
Jaka voda I daleki izbacaji uslovljavaju nas da koristimo teske hranilice. Koristeci teze hranilice ceo sistem otezavamo i povecavamo otpor ribama pri uzimanju mamca. Nasi ribolovci obicno posle plasiranja hranilice ili olova na dno automatski stavljaju stap na nosac I zatezu masinicom najlon .Zatezanjem najlona usled velikog otpora vode na isti povecavamo I otpor ribi , a da ne pricamo koliko je potrebna teza hranilica ili olovo pri takvom pecanju .Sam otpor na najlon je veci kada je zategnut a time I nas stap je vise povijen, sto sve rezultira vecim otporom ribi koja grize I cescim pustanjem mamca.
Da bi koristili sto lakse hranilice ili olova onda trebamo primeniti tehniku pecanja sa stomakom.Pecanje sa stomakom ce nam omoguciti da koristimo I duplo lakse hranilice nego sto smo koristili, dozvoliti da pecamo extremne daljine na reci ponekad i cak sa druge strane reke!
Pecanje sa stomakom je totalna suprotnost klasicnom fider pecanju I dozvolice vam da pecate takoreci ultralako gde god pozelite a vas sistem uciniti efikasnijim.
Ovakav sistem ce jednostavno postati mnogo osetljiviji I ribe ce uzimati vas mamac sa manje otpora sve zbog viska najlona koji ste dozvolili da imate pod vodom .
Pri pecanju sa stomakom na reci pre svega se trebamo ispuniti prvi I osnovni uslov, a to je da vasa hranilica treba biti toliko teska da je sam udarac ribe pokrene .Logicno da ovakvo stajanje hranilice u jakoj vodi u isto vreme diktira duzina stomaka i ugao stapa . To znaci da stomak,hranilica i ugao stapa moraju biti uskladjeni .
To za pocetnike zahteva malo vestine I prakse.
Predlog je da prvo vreme vezbate sa obicnim olovom kako bi sto lakse savladali ovaj najbitniji deo ovakvog pecanja .Jednostavno izaberite tacku gde zelite da bacate I zabacite.Pri zabacaju lepo spustite olovo na samo dno reke ,ostavite stap na nosacu I otvorite preklopnik masinice. Dozvolite par metara najlona da ode niz vodu.Zatvorite preklopnik I tok reke ce sam pokupiti visak najlona.Olovo ce u tom slucaju poci malo I odkotrljati se sve dok ne nadje svoje mesto na dnu reke . Ako ste usaglasili olovo,stomak i ugao stapa nad vodom vase olovo posle pocetnog kotrljanja trebalo bi stojati na jednom mestu. Da bi proverili da je ceo vas sistem u balansu trebate samo povuci malo najlona ispred masinice ili promenitili ugao na stapu I olovo bi trebalo da krene . Znaci da ponovimo ,svako povlacenje najlona od par centimetara ili malo menjanje ugla na stapu treba pokrenuti olovo.
Kada savladate ovo vec ste zavrsili dobar deo posla .
Sada sledi tumacenje ugriza pri ovakvom pecanju .
Jedna od prvih stvari koje cete primetiti kada pecate sa stomakom da je vas stap mnogo manje povijen nego kao kad pecate sa zategnutim najlonom.To se jednostavno desava jer vas najlon ne ide direktno na olovo ili hanilicu vec je povijen u velikom luku .Iako imate mnogo vise najlona pod vodom celokupni otpor na najlon je mnogo manji I ravnomernije rasporedjen po celoj duzini.Jedino sto ce nekima u pocetku biti cudno I sto ne bi trebalo da vas buni je cesto poigravanje stapa pri ovakvom pecanju.Vas najlon je jednostavno slobodan I recna struja ce ga nekad pomerati u jednu ili drugu stranu vrsiti manji ili veci pritisak po njemu sto ce rezultirati ovakvim podrhtavanjem .
Udarci su jasni I prepoznatljivi nekad bi rekao I agresivni jer ceo sistem je toliko dobar I efikasan kada je lepo usaglasen stomak I tezina hranilice ili olova sam hvata ribu u 90 posto situacija .Udarci se uglavnom oslikavaju prvo savijanjem pa totalnim vracanjem vrha stapa (drop back udarci).
Kontre su skoro I nepotrebne.Dovoljno je samo blago podici stap I riba je tu .
Mnogi ce se zapitati kako .
Zabacivanjem I usaglasavanjem celog sistema sa stomakom,uglom stapa I tezinom vaseg olova voda vrsi pritisak na najlon u luku.Podelio bih taj luk na dva dela.Jedan deo koji ide od dela gde se lomi odnosno savija najlon I pravi luk ka hranilici a drugi deo ka stapu !Deo koji ide prema hranilici voda pritiska na dole . To je deo koji zbog pritiska vode na dole ustvari I drzi vasu laksu hranilicu u mestu a gde vam bi kao kod klasicnog pecanja trebalo mnogo vise olova I voda sve vreme podizala na gore.A drugi deo je gde se najlon lomi I ide na gore ka stapu.Taj deo je pod konstantnim pritiskom vode u I on svojom inercijem vuce ceo sistem nagore I u stranu .Udarcem ribe vasa hranilica se pokrece ,stomak koji ste dozvolili automatski sam pokusava da ispravi najlon sa hranilicom na kraju, ceo sistem vuce u stranu I ubada ribu.
Ovakav udarac rezultira kao sto rekosmo prvo zatezanjem najlona ili udarcem a zatim I opustanjem vrha stapa .
Tehnika pecanja sa stomakom sve svoje vrline najvise pokazuje pri pecanju mrene i klena na velikim distancama.Cesto se desava da smo na reci I da se sa druge strane reke nalaze najbolja mesta ,razne zapreke ,granje,stene ili kakav drugi zaklon ribi.Ribe kao mrena I klen jednostavno obozavaju ovakva mesta .Klasicnim fider ili dubinskim pecanjem u mnogim situacijama necemo biti uopste u mogucnosti pecati na ovakvim mestima.Jednostavno bilo bi nam potrebno100 I kusur grama olova I predug stap da bi nam ovakva mesta bila na dohvat ruke .To bi sve bilo u granicama nemoguceg zar ne .Ali zato pecanjem sa stomakom ovakva mesta bi nam postala dostupna.
Pri pecanju na ovakvim distancama jednostavno napravite veci stomak na najlonu! NE USTRUCAVAJTE SE DA VAS STOMAK NAJLONA BUDE I PO 20 I KUSUR METARA DUG.
Pustite koliko god je potrebno najlona niz vodu ,sve dok ne dodje do mirnijeg I sporijeg dela reke ako je potrebno.Jednostavno duzinom stomaka morate naci deo reke gde ce vas najlon izaci iz vode ,drzati hranilicu u mestu taman za toliko da je malim mrdanjem stapa automatski pokrecete. Normalno da ce vam biti potrebno vise olova da bi sve to stajalo na mestu ali isto tako ne zaboravite da vas sistem sam lovi ribu .Isto tako ovaj dug stomak na najlonu dozvoljava vam da povremeno laganim povlacenjem kao kod podesavanja skotrljate vasu hranilicu u pravoj nizvodnoj liniji kako bi isprovocirali ribu da grize.Iznenadicete se kako je uopste moguce pecati na nekim mestima gde niste ni pomisljali zabaciti a sada pecate sa 40 ili 50 grama olova. Impresivno zar ne?!
Tehnika je jako zahvalna za sve ribe koje agresivnije uzimaju mamce.
Izuzetno lovna za klena u letnjim mesecima kada se peca na voce(VISNJE,DUDINKE ,SLJIVA) ,kada se sakrije pod granjem I u drugoj obali ili pak za mrenu kada je jurite na salamu ,sira ili prirodne mamce.
Sistem kod ovakvog pecanja bi trebao da bude fixni ili polufixni!
Obisno koristi paternoster sa 4 turn water knot-om, klasican klizni sa stoperom iznad hranilice ili olovom zarobljenim u omci.
Bistro kolege !

Natural Born Fisherman
The Chinese say that every day spent fishing is another added on to your life

pdavor

Ovo mi se čini jako logično, iskreno nisam nikad pecao ovako stavljao sam teže hranilice, a one kad se pomere onda je kontra u peazno zato što je veliki pritisak vode na najlon koji sam probao da zategnem .

mihabg

Dubinkarenje klasicno koliko citam, ne moze se reci da je to fider tehnika !
To sto stoji hranilica na sistemu ne znaci da se radi o fiderisanju i to me podseca na Gaborov tretman fidera. Cepi roket dzombu od 250g sa 50g crva   i kao fiderise sa saranskim stapovima i masinicama 5000-6000 ?! Zato ga i ne mirisem , totalno je devastirao sam princip i sveo ga na klasicnog "dubinjaka" sa malo drugacijim priborom. Doduse , negde tako jedino moze zbog vodostaja i brzine vode,  ali to nije tako
precesto da zaboravimo principe fider tehnike.
U tvom opisanom sistemu nemas zonu, nego se kotrljas pa gde stignes... Bas dodji i pusti na dubini 12 m na Savi  najlon 20m  u sezoni . Imaces 36 kila trave i gluposti na monofilu samo tako i to kad nema previse cvetanja ili maca!
Mozda na nekoj Moravi moze...
Zanimljivo citati, al' mi nesto nije realno primenjljivo za fider na rekama kao Dunav i Sava.
No , nisam probao pa da ne kudim dalje
Interesantno u svakom slucaju

pdavor

Pa onda je bolje pecati na tirolsko drvce od pedeset grama(plastčna cevčica na dnu olovo), tu greške nema, a kako mi se čini sa tim sistemom je zabranjeno pecati na Drini za Dunav i Savu ne znam .

djmisha77

Nisam fizicar ali nije isti pritisak na 10 metara najlona u vodi i 30 metara najlona u vodi. Razumem da je u ovom slucaju sila podeljena na 3 tacke, stap,najlon i hranilicu. Kako je autor teksta naveo, u 90% slucajeva riba je sama upecana a svako "udaranje" kontre je u prazno. Odnosno, kontra se odnosi na silu najlona i vodene struje koja bi bocnula ribu a ne stap. Dok zategnes sistem izmedju vrha stapa i hranilice eto belaja ako riba krene u smeru stomaka najlona koga ima 20 metara, prvo to treba namotati da bi se uspostavio kontakt izmedju stapa i ribe. Msm da bi za mrenu ili neku drugu povecu ribicu bilo suvise kasno ako je u blizini neka lokacija gde riba bezi, panj. Lazni trzajevi su delom matice koja vuce najlon ali i delom smeca koji se na ovoj duzini kupi na najlon.
Otuda i potreba za duzim stapovima, ne samo zbog daljine izbacaja vec i zbog toga da sa visoko podignutim vrhom sto manje najlona bude u vodi.
Verujem da ovaj sistem ima svoju primenu ali na manjim i ne tako jakim tokovima reka.
Kao sto Miha rece, svako razmislja o svom terenu na kome peca i zamislja primenu ovog ili nekog drugog sistema.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

   
Ja ne odlucujem da li cu ici u bitku po tome kolika je sila koja mi preti, vec po tome koliku svetinju branim.

no names

Citao sam ovaj text pre nego sto je ovde izasao i bas sam razrednom pricao o ovom sistemu. Koliko mi se cini ovo je tekst preveden sa engleskog,a tamo reke i nisu bas kao kod nas jake pa je sistem i primenjiv u takvim uslovima. Koliko sam razumeo samozakacivanje je izvedeno fixnim sistemom. Licno ovako nikad ne bih pecao,ali probacu jednom ne košta me nista sem par stotina hranilica i udica  :smiley:
Riba uvek jede. Na tebi je da otkriješ šta...

Zoran

@jamal,
ma gde da se mešaš, bre, među majstore fidera  :lol: Pusti to, pecaj kako znaš da valja i uživaj u tome  :wink:

jamal

Ova tehnika se primenjuje decenijama u engleskoj i text nije preveden vec moj .
Sticajem okolnosti imao sam prilike da u Londonu upoznam jednog starca koji mi je celu tehniku objasnio i pokazao.
Elem ... Pecao sam na Temzi deverike na nekih 30 metara od obale gde je dubina nekih 4 do 5 metra.
Bacao hranilice koje su bile 60 70 grama teske dok je cica pecao istu daljinu sa duplo laksim hranilicama .
Hvatam ja al gledam starca hvata i on ..Izvalim ja da on pusta stomak i mislim se .Gle ovog chiche nema dve cuke kako misli da vidi kad udara kad je pustio ovoliki stomak ..Medjutim kasnije shvatim da ja pecam na misice a covek peca znanjem ... Pridjem lepo upoznam se pitam i gledam ..Covek mi objasni ceo sistem i postupak i vidim da sam ceo zivot pecao pogresno.Ako pogledate bilo koji od klipova sa ostrva o pecanju na reci na you tube videcete da svi pecaju sa stomakom .Jedino gde su reke bas mirne ili stajacice najlon se zateze !

Inace neko od je spomenuo da udaranje kontre nema efekta i da se udarci ne vide!
Evo izvolite probajte i sami ..Maltene kolko god da pustsi najlon niz vodu udarci se detektuju jer najlon je zategnut zbog struje...Nije isecen pa da ne detektuje..Mozda su udarci blazi ali se vide ..Pecam vise od deset godina ovako i video sam hiljadu puta na vodi.Isto je i sa kontrom ! Vama je potrebno da mrdnete hranilicu jedan centimetar riba ce se ubosti ..Tezina hranilice ,stomaka na najlonu sve to ubada ribu mada kao sto sam napisao od 10 riba 9 ce se same uloviti!
Jos neko je spomenuo klipovanje !
Inace gde pise da u fider ribolovu treba da se uvek klipuje masinica!?
Ja pecam na Juznoj moravi u grdelickoj klisuri ! Sva hrana,crvi i dr. koju plkasiram znate li gde zavrsi ako klipujem ?! Na po par metara nizvodno od mene i pored dodatka teske zemlje ! Mozes da klipujes na reci ravnomernog toka kao sto je Zapadna morava gde uglavnom pecaju u ravnomernom toku!Inace gde kuva i voda leti ti sa klipovanjem nema sta da trazis!
Vec godinama hvatam mrene i klenove ovako a vama predlazem da probate pa da onda polemisemo ! Ovako je uzalduno !
A za neku godinu bice ma znao sam ja za ovo samo nisam primenjivao...hahahaa 
Sad cu da vam nadjem i neki klip !




Spojene poruke: 31 Decembar 2016, 14:06:30

Evo klipa posto me je neko vec pitao o ovome pa sam trazio bio!



Probajte od 24,40 i videcete kako pravi majstori to rade !
Natural Born Fisherman
The Chinese say that every day spent fishing is another added on to your life

Zmaj Strasni

Berkut i Pikeman su nedavno pecali fiderom na pesku kod Apatina gde voda nosi samo tako i gde voda do 40 m od obale tece u desno, pa pravi jedan pojas od 15-ak metara gde se mesa struja, a 55+ metara od obale tece u levo(nizvodno kao sto Dunav i tece gledajuci sa nase obale). Koristili su hranilice od 80g koliko se secam i mogu da napisu svoja iskustva-tj. da li su uspevali da zategnu najlon toliko da ne pravi stomak. Ja sam pecao 10-ak puta ove godine na tom mestu i kad se zabaci u taj pojas gde se mesa struja, nekad hranilicu odnese daleko udesno, a nekad je ustopa u mestu, a voda odnese najlon ulevo pa izgleda kao da je sistem otisao u desnu stranu, a nije jer je napravila "stomak". Otpustajuci vise damila jedino tako sam mogao normalno da pecam u oba slucaja jer je i 80 g nekad bilo malo za tu jacinu vode. Sad ide pitanje za Mihu-gde u udzbenicima je definicija fider pecanja na brzoj reci da se najlon mora zategnuti i ako je tako-koliki taj "stomak" treba biti da to bude "fider pecanje" a koliki da to vise ne spada u "fider" nego u klsicni dubinski ribolov(fiderom)?

sheemcity

Ne znam za vas ali ja gde god da pecam pecam sa stomakom. Nikako da ga stesem :D


Sent from my iPhone using Tapatalk

jamal

Ljudi feeder je hranilica to svi znamo ! Ne razumem cemu filozofirate ovo je pravi feeder ribolov ovi nije ! Gde je definicija pravog feeder ribolovasem onog koji je efikasan ! Imao sam priliku da zivim na ostrvu i ucim od pravih majstora i tradicionalista !
Nigde mi niko nije rekao ovo je pravi a ovo nije pravi ribolov !
Posto ste me vec zagolicali potrazite malo po sajtovima na engleskom videcete da se na svakom sajtu spominje "bow on the line" ili kazu "pay out some line"!
I ja sam mlatio na misice dok mi covek nije pokazao !To ne znaci da ne treba se pecati sa zategnutim najlonom vec treba se naci sta taj dan najvise funkcionise na vodi zar ne ?!
Ja licno kad pecam u vecini slucajeva pustam stomak ! Sto dalje  bacam pustam veci stomak  !U jakoj vodi hteli vi ili ne voda sama vam pravi stomak i zabluda je da hranilica stoji na okrenuta na gore !
Hranilicu voda uvek u jacoj vodi okrene naopacke kao evo sto je prikazano na ovoj slici jer voda gura najlon nadole!
Dubisnko pecanje (engleski "ledgering) nije nista drugo do fiderisanja samo olovom !
Mozete vi plasirati recimo kugle hrane i tu pecati teskim olovom ne vidim razliku !
Nego nesto sto mo naculi motamo non stop ko baba vreteno !



Spojene poruke: 31 Decembar 2016, 17:37:36

Evo naso sam vam par artikla pa ko razume neka procita !
https://www.prestoninnovations.com/Articles/Article/190-

gde kaze
Bow with the Flow
When feeder fishing in fast flowing water try to use a feeder that just holds bottom, to achieve this when the feeder has landed pay out line from your reel until the tip settles as it tightens up to the bow with the rod facing downstream. If the feeder dislodges, pay out more line. Trial and error will dictate how heavy your feeder needs to be in relation to the size of the bow as every day will be different. When you have found the perfect combination, bites will normally be signalled by positive drop backs. Using a heavier feeder may be easier but will result in missed bites as the fish feel the weight of the feeder.



ili


https://www.total-fishing.com/groundbait-feeder-fishing/

Fishing On Rivers
On drains and slow-moving rivers you should set up as described above for stillwaters, However, on fast-moving rivers the idea is to use as little weight as you can so the holds stationary on the bottom. To achieve this you need to have the rod tip high, thus bringing as much line as possible out of the flow. The more line that's affected by the flow, the more weight you'll need to hold. With the rod tip high you should pay out a bow of line as the feeder sinks after casting. This also allows you to use less weight to hold station than when fishing tight to the feeder. The whole idea is that when a fish picks up the weight, it dislodges the feeder and the tip bounces back on a slack line. There's no need to strike as the fish will have hooked itself as the feeder moved downstream in the flow.
The exception is when fishing for powerful river fish like barbel. These will usually push over the tip in unmistakable fashion. Lovely!


"This also allows you to use less weight to hold station than when fishing tight to the feeder."



Problem je sto smo samouci i nije imao ko da nam kaze !
Natural Born Fisherman
The Chinese say that every day spent fishing is another added on to your life

Zoran

Citat: Zmaj Strasni poslato 31 Decembar 2016, 16:29:36
...
Otpustajuci vise damila jedino tako sam mogao normalno da pecam u oba slucaja jer je i 80 g nekad bilo malo za tu jacinu vode.
...

Upravo tako, na brzom toku je gotovo nemoguće pecati fiderom bez stomaka od najlona. Ja kad pecam na Tisi, 11-12m dubina, jak tok u spoljnoj krivini a Tisa baš piči, kad zabacim najlon stoji kao da sam zabacio potpunio nizvodno. Drugačije se ne može, odnese voda nekontrolisano. Tako da, po mom iskustvu, u takvim uslovima stomak mora da postoji, a zgodno je da bude graničnik na 20-ak cm iznad hranilice ili hranilica ''u omči'' zbog samokačenja, mada nije neophodno. Nadovezao bih se samo na potrebu klipovanja u ovakvim uslovima ribolova fiderom. Naime, ja klipujem, ali tek kada zabacim, sačekam da hranilica padne na dno a da najlon sam izlazi koliko ga voda nosi do tog trenutka. Tu klipujem, i tada se malo povijeni vrh štapa vrati u normalni položaj jer je najlon ''legao''. A klipujem samo iz razloga što na  taj način otvorenu mašinicu mogu da stavim u oslonce. Na kraju samo preklopim preklopnik. I to je u suštini to, fiderisanje sa stomakom uz primenu klipa. I nije da nije efikasno  :smiley:

jamal

Kad smo vec kod klipovanja ,kad klipujem masinicu to nikad ne radim na line klip-u vec isecem komadic sirine jednog centimetra otprilike unutrasnje gume od bicikle i kad zabacim na zeljenu daljinu jednostavno navucem gumicu preko spulne !
Takva gumica drzi najlon na zeljenoj daljini,ne ostecuje ga a u slucaju kad uhvatite veliku ribu gumica je doviljno slaba ili jaka kazite kako god da moze riba komtno da izvlaci najlon ispod iste !
Jer imnao sam prilike da od zabacivanja ode i najlon i hranilica ,a najlon uvek bude malo prezilen na tom mestu gde ste klipovali.
A kad pecate sarana,mrenu,krupnog klena ili bilo koju jaku ribu u jacem toku sa klipovanom masinicom nemate sta da trazite !
Gotovo uvek dodje do kidanja .
Uvek imam u kutiji sa priborom jedno perce unutrasnje gume od bicikle koju nosim sa sobom .
Probajte videcete da je potpuno isto kao i na klipu !
Ako vam je spulna mala i pusta najlon samo makazicama napravite mali zarez na gumi gde ce da legne najlon i zavrsili ste posao .
Natural Born Fisherman
The Chinese say that every day spent fishing is another added on to your life

Zoran

Imam one okrugle klipove na mašinicama, pa ne oštećuju najlon/nanofil, a špulne držim labavo zakočene, dovoljno za ''običnu'' ribu a ako dođe nešto ozbiljnije, kočnica odradi svoje i nemam kidanje. Mada, i to sa gumicom je sasvim OK rešenje.

Milan berkut

Uhhuuhh ovo prednovogodišnje veče je baš interesantno  :cheesy:
Kakve su mane takvog načina dubinkarenja?
Kažem dubinkarenja jer je i feeder tehnika, i šaranski ribolov, i ''kotrljanje'' i ''klasično dubinkarenje bele ribe'' (ono sa karikama plastičnim koje vise kao indikatori trzaja, ili zvoncima prikačenim na štapove . . .a može i bez zvonca(di) :cheesy:) samo jedan od načina široke oblasti ribolova pod nazivom - dubinkarenje.
Mislim da ne bi trebalo izjednačiti reč ''feeder'' (hranilica) sa terminom ''feeder tehnika'' . . . hranilice koriste i šarandžije i ''klasični'' i ko ''kotrlja'' pa to opet nije feeder tenika . . . šta li to može da razlikuje feeder tehniku od ovih nabrojanih?  :smiley:

Teme sličnog naslova (10)