Feeder i dubinsko pecanje na reci sa stomakom

Započeo jamal, 31 Decembar 2016, 02:37:17

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

jamal

Natural Born Fisherman
The Chinese say that every day spent fishing is another added on to your life

Zoran

Naravno da ima mana  :smiley:
Meni je najveća mana to što je nešto slabija detekcija kad je aktivna sitna riba, nego kada je mirniji tok i veza udice i vrha štapa bude ''direktnija'' pa je u tom slučaju možda bolje koristiti nešto kraći predvez. Takođe, jedna od mana je i veća dužina najlona koji leži na dnu pa ako ima školjki moguća su oštećenja, a veća je i verovatnoća da najlon tako u stomaku ''nađe'' i neke prepreke koje nismo predvideli ili uočili sondiranjem. Mana je donekle, što je neko ranije pomenuo, kada riba ponese sistem nizvodno, za najlonom, i brzo kao šaran na primer. U tom slučaju, prilikom podizanja štapa (ne kontre) pri ugrizu, treba ga podizati duže i više iznad glave dok se ne postigne dovoljna zategnust najlona za kontrolu nad ribom. Ali ako više vremena provedete u pecanju na mestima koja iziskuju ovakvo dubinkarenje fiderom, onda se već priviknete na to i mane su manje izražene  :smiley:

no names

Jamal@ Čemu znaci uzvika (!)?! Niko se ne svadja niti ima sta protiv ovog texta. Forum i sluzi za razmenu iskustva  smiley033
Ja sam ovaj text procitao cini mi se u nekoj ribolovnoj grupi na FB i bas sam Milan Berkut@ pricao o ovoj tehnici kad smo isli pre par dana na pecanje u Mačvansku Mitrovicu i malo u kolima diskutovali o tome. Ja napisah da mislim da je text preveden,ali mi je drago sto nije. Text je odlican i drago mi je da sam procitao ovako nosto,novi sistem otvara nove mogucnosti. A, da li ce je neko primenjivati ostaje na samom ribolovcu. Logike ima to je neosporno. Ali se postavlja pitanje koliko je primenjiva tehnika (sistem) na vodama sa preprekama tip oboreno stablo,stena,grane u vodi,šporna neka ili pak sočvica,drezga,maca...veliki je monofil u opticaju gde moze vrlo lako da se ošteti,zapetlja i milion drugih stvari. Zmaj Strasni @ je pisao o kontra toku i tacno znam o čemu se radi jer sam i sam pecao na takvoj vodi...tu nikad nisi nacisto gde ce sistem zavrsiti,dzaba nekad i klipovanje. Sistem ne moze da ostane u jednoj te istoj zoni nikako,moze jedno vreme dok hrane malo ne ispadne iz hranilice i onda sledi pomeranje u nepoznatom pravcu i rasipanje prihrane,a raspanje nije feeder tehnika,ali je svakako feeder ribolov jer se  koristi hranilica :wink: :smiley:
Da se razumemo...niti sam majstor ove tehnike,niti ovog ribolova,ja samo volim da se prilagodjavam situacija onako kaako znam i kako mogu u tom trenutku.
Aj' ziveli.... :lol:
Riba uvek jede. Na tebi je da otkriješ šta...

mihabg

Jamal: Izuzetno cenim tvoj pristup i ulove koje sam gledao !
Nego, pre nego sto "decenije" Engleza koji su prvaci hemisvere u revirskim uslovima , i recicama, da ne kazem "uzrecicama" , sa zakonima koji stite sve oblike krivolova,  i odakle je potekla FEEDER tehnika, moramo da budemo i objektivni nasim uslovima i vodama...
Realno, trziste od 62-65 M stanovnika , diktira proizvodnju a mi sigurno nemamo taj uticaj!
Odatle idu tamicarski mini vrhovi i idealni balansi, a kad 3 takmicara koji smatraju da su takmicari sa takvim stapovima  stavis na moj Dunav,  mogu samo da ME POSMATRAJU i da lupetaju ... ili da lazu sami sebe!
Dakle, tehnika i pristup  je zaista otkrovenje samo nije za svaku vodu, i tu treba da malo pojacamo i mi "domorodci" nase potrebe i kakve nam alatke trebaju!
Neki prizvodjaci  su siri u tom pogledu, neki NE ZELE da gledaju , i ima i ovih koji igraju gde nastupaju!
Znaci, interes je uvek na njihovoj strani a iskustva sa nasih voda na NASOJ!
Toliko o mom shvatanju, a sad uhvatite sami sta hocete u NG

jamal

Izvinjavam se zbog znaka uzvika koji sam stavljao na kraju svake recenice jednostavno mi je navika da ga stavim .
Ja pecam na juznoj moravi u Grdelickoj klisuri jos jednom cu da spomenem .Tu je svuda kamen na dnu.Ima kacenja i petljanja oko kamenja nekad i ostecenja ali morate da razmisljate logicno i da se ne drzimo slepo nekih stvari.Jednostavno ribolov je prilagodjavanje .Ja dosta dugo pecam ovako ima desetak i vise godina i do sada nisam imao nikada nekih prevelikih problema .
Neko je spomenuo kontru saranu i slicno .Opet ponavljam .Od deset riba devet ce se same uhvatiti .
Prilagodite samo udicu i ceo sistem i nista ne brinite .Trebate probati samo ce vam se reci.
Malo je pipavo dok se savlada ali posle je pravo uzivanje pecati ovako.
Licno sam mnogo vise udara realizovao i imao ovako a druga stvar je sto vam dozvoljava da pecate dalje sa maje tezine.
Iz mog iskustva jedino sto se desava jeste da se nekad gube ribe.
Ribe se gube uglavnom ako podju prema vama . I to najvise sam imao takvog iskustva sa skobaljem.Medjutim on je i sam po sebi nezgodan za pecanje tako da i ne treba da nas cudi.
Isto tako kolega ako ima granja ili prepreka naravno da neces imati takav pristup. Moraces da se prilagodis.
Ne kazem da se slepo drzimo ponavljam ali ja bih bas voleo da pokusate zbog vas samih jer sam siguran da ce te uzivati pecajuci ovako.
Kao sto sam u textu naveo mnogo manje tezine ide na stap ,pecate dalje sto sve uslovljava da mozete da koristite lakse vrhove .
To vam je kao i pecanje na plovak  i sami znate .Sto je manji plovak to su udarci cesci zar ne ?!
Ne kazu ljudi bezveze "pecaj na fider ko sto bi pecao na plovak"


Spojene poruke: 31 Decembar 2016, 20:23:11

Zaboravih da jos jednom spomenem.U textu je opisano koji sistemi su najpozeljniji za takvo pecanje.Svi su fixni ili polufixni.Sto znaci svakim udarcem riba ima kontakt sa hranilicom .
Natural Born Fisherman
The Chinese say that every day spent fishing is another added on to your life

žex.rašeta

Jamal je ovaj text objavio na forumu gde sam bio moderator  :takoje: a to je Feeder.rs. Tamo sam ga pročitao nedavno i iskren da budem malo mi je bacio 'rovca' oko ovog načina fiderisanja. Nemam nameru ni da kudim ni da hvalim dok ne isprobam ovaj sistem 'stomak' i njegove rezultate. Ne mogu da kažem da mi je samo titranje vrha i indikacija feeder ribolov jer sam filing izvlačenja ribe je jednako privlačan kao i ovo prvo.
Razmenićemo + i - a oni koji žele će isprobati i nadam se iskreno napisati svoja iskustva.  :bye:
Biće nam bolje kada mi postanemo bolji ljudi!

Milan berkut

Da, No names i ja smo razgovarali o ovom načinu pecanja na putu u Mač Mitrovicu. I tad sam ga pažljivo saslušao i rekao svoje mišljenje njemu, pa ajd da ga i napišem ovde sad kad sam upotpunio informacije iz do sad izloženog.
Ovo je valjda prvi put da dajem sud o nečem što nisam radio, ali mi detaljan opis izvodjenja ovog načina dubinkarenja i neko moje iskustvo u fider tehnici pecanja dozvoljavaju to. Pa da krenemo . . .  :cheesy:
- po montaži (fiksna ili polufiksna a kod ovakvog pecanja se i klasični paternoster pretvara u fiksnu montažu) je odmah jasno da se mogu loviti efikasno samo ribe koje proždrljivo grabe mamac baš kao mrena pa i klen, naravno, mogu se uloviti i mnoge druge ribe ali tu nema reči o efikasnosti ako bi uporedili sa fider tehnikom. Samozakačinjanje je isto i kod pecanja sa ili bez stomaka jer stepen realizacije odredjuje uskladjenost montaže a ne koliko je zategnut tj opušten vrh štapa.
- meni ovakav način pecanja liči na ''nužno zlo'', kad je ribolovac prisiljen da zabacuje nizvodnije od tačke na kojoj se nalazi a da mu je zabačaj duži od 20-ak metara što u baš jakoj struji već traži ekstremnije terete od 100+gr na 0.25 monofilu. I slažem se da je moguće plasirati donekle lakše terete da se zadrže na željenoj daljini puštanjem stomaka. Čak bih rekao da je tako moguće držati teret i na onim daljinama na kojima već ništa drugo ne bi stajalo pri zategnutom osnovnom - samo je pitanje koliko bi velik tad morao biti stomak a slutim da bi bio ekstremno velik
- puštanje stomaka zaista rasterećuje vrh štapa i na brzim a plitkim (do 3m recimo) mestima taj stomak je znatno kraći iz prostog razloga što bar jedna četvrtina dužine najlona bude iznad površine vode do vrha štapa, dok na dubokim i brzim mestima mora biti znatno veći stomak
- već u srednje jakoj struji, a pogotovo u baš jakoj, puštati teret (hranilicu, olovno otežanje . . .) da sam sebi nadje gde će da stoji vrlo često znači da taj teret tu i ostaje tj neće napolje i jedina je sreća ako ga riba kad se ubode isčupa iz takvog mesta . . . ali ako poželite da prosto izvučete sistem radi ponovnog zabacivanja . . . mnogo češće se gube sistemi! To znači, da bi se smanjila količina ''kidanja'' valja koristiti hranilice koje imaju osobinu da teže zapinju tj lakše izlaze iz prepreka, baš kao što su tzv magot hranilice, ili razne metod hranilice tipa ''roket'' - kavezne ili tunel baš nisu za to.
- ovaj način pecanja isključuje osnovnu ulogu kvivera na fider štapu - detekciju, i tu se fider štap javlja u upotrebi samo zbog komfora pri zamaranju ribe i samom manipulisanju štapom koji ima ribolovac koristeći ga, inače može poslužiti svaki štap odgovarajuće težine bacanja i ne kraći od 3.5m a poželjno oko 4m dužine - baš kao što je i kod metod pecanja slučaj. Znači, korišćenje fider hranilica i fider štapova u ovom slučaju ne treba pomešati sa fider tehnikom!
- zabacivati hranilicu a ne biti klipovan je u stvari najveća šteta koja se neminovno dešava ovakvim načinom dubinkarenja, hranjena zona se neminovno povećava radikalno i po širini i po dužini (gledano niz tok) i riba se rasplinjuje na mnogo veću površinu što takodje radikalno umanjuje šanse za efikasan ribolov. Znam reći će neko - pa ko zna koliko niz vodu ta jaka struja odnese sav sadržaj hranilice? - ali Vas uveravam da sve one partikle i čestice prihrane koje su teže od vode ostaju mnogo bliže nego što bi se moglo laički pomisliti, ili ih vodena struja snosi mnogo sporije nego što bi se dalo zaključiti gledajući tu silinu toka na površini! A gde riba sačekuje tu partiklu, u fider tehnici, se proverava zabacivanjem prazne hranilice ili fider olova nizvodnije od tačke u kojoj puna hranilica pada i prazni se. A mnogo češće je dovoljno pokušati udvostručiti ili utrostručiti dužinu predveza u odnosu na onih najčešće upotrebljavanjih 40-ak cm.

Pecajući na mestima sa jakim tokom ''probleme'' koji se u takvim uslovima moraju rešiti ja sam dobrim delom uspeo malo drugačijim pristupom. ''Utanjio'' sam se maksimalno uz pomoć nanofila 0.08mm kao osnovnog. A gde god mi prostor dozvoljava, kad odredim ''tačku'' gde želim plasirati hranu, postavljam sa nizvodnije tako da u stvari zabacujem uzvodno od mesta gde sedim. I što je jača struja ja više uzvodno zabacujem - i imam isti efekat rasterećenja na vrhu kvivera - ali imam i slobodu da koristim klizne montaže, imam perfektnu detekciju i najdelikatnijih trzajeva što dozvoljava da lovim sve ribe vrlo efikasno, imam usku i tačno odredjenu zonu hranjenja, kontrolišem hod hranilice kako meni odgovara i time gubitke sveo na minimum . . . to je fider tehnika već.

pdavor

Milane hvala na edukaciji, ovakvi tekstovi su zlata vredni. smiley033

Ad fines

Kod mene se taj luk napravi kada najlonom bacam uzvodno, ali ostaje klipovano i nema otpustanja najlona sa spulne. Nisam primetio da je indikacija losija, mada nije to toliki stomak kao ovaj koji je Jamal opisivao

jamal

Kolega Milan berkut kao prvo ovo i jeste fider tehinka.
Njena osnovna i glavna forma fider tehnike pecanja na rekama .
Naravno da je bolja i efikasnija za ribe koje uzimaju agresivnjije mamac sto je i u textu navedeno a sta niste propustili priliku da spomenete mnogo puta!
Druga stvar koju ste naveli jeste da je isto pecati sa zategnutim ili opustenim najlonom.
Nije isto i ne moze da bude isto.Zasto... Kod zategnutog najlona morate teze hranilice zar ne vec smo mnogo puta rekli.Riba bi se pocepala u tom slucaju ili ispljunula mamac .Pomaze samo fider guma, samo bi i dalje  bacali tezu hranilicu za razliku od one koju bsiste mogli da bacate .Sto da bacamo 70 grama ako mogu 40?
Sto se tice zakacivanja hranilice ovakvom tehnikom nije uskljuceno.Ali nista nesto preterano vece nego kod obicnog pecanja .
Recimo pecamo sa zategnutim najlonom i kako smo zatezali nasa hranilica zapne medju kamenje! Sta trebamo uraditi! Jednostavno samo pustiti najlon niz vodu u luku i povuci odsecno .U vecini slucajeva se hranilica oslobodi jer smo je povukli u kontra smeru nego sto je zakacen zar ne ?Jeste li probali mozda tako nekad da oslobodite hranilicu ?
Isto to se desava kad pecate sa stomakom .Samo sto u ovom slucaju ako zakaci nizvodno kad namotavate ka vama hranilica ce se osloboditi.
Koliko znam svi za jaku vodu i fider tehniku preporucuju hranilice kockastog ili tunel oblika ne vidim zasto ne bi i u ovom slucaju bile koriscene !Efekat je sasvim isti. Bolje stoje sa manje tezine sto nama i treba zar ne?I ove hranilice pri ovakvom pecanju se ne kotrljaju ko kad zategnete najlon .Vec zbog stomaka koji ih i ako povuce nizvodno one samo klize po dnu.
Isto tako kazete da tehnika iskljucuje upotrebu quivertipa na stapu.Zasto..jeste olovo polufixno ili fixno ...ali ponavljam udarci se uvek detektuju bez obzira na stomak bio on 1 metar ili deset . Jer riba povlaceci predvez vuce i najlon .Zar mislite da riba uvek i samo vuce predvez sa udicom na dole?
Pre bih rekao da je to najredje kako riba u reci udara .Penjao sam se hiljadu puta na drvece da gledam sta rade mrene klenovi i skobalji dok se hrane .I u vecini puta riba se mrda ili krece u stranu dok jede .Sto znaci da nas paternoster kolko god bio fixan povuci ce osnovni najlon i deo sile ce otici na hranilicu pri udarcu sto cemo mi naravno da detektujemo jer ko sto rekosmo iako imamo stomak nas najlon nije isecen .Vec je samo duzi .Udarci mozda nece biti istog intenzitetea ali ce se jos uvek oslikavati na vrhu stapa.
Zabacivati hranilicu a biti klipovan na  reci u jakoj vodi j,gde je brzak ,gde kulja i vri  voda ,gde ima velikih mrena ,klenova i skobalja je po meni nesto suludo.
STo zbog nemogucnosti drilovanja ribe sto je na ovakvom mestu presudno sto zbog primoravanja da pecate samo u jednom mestu.
Ja posle skoro 15 godina  iskustva pecanja fiderom nikome ne bi preporucio da klipuje masinicu ako peca u jakom toku i veliku ribu u jakoj vodi riba se postavlja nizvvodno od hrane mnogo puta .Samo bi se ogranicili na zonu gde bacamo i to bi bilo to.Pa plovkarosi isto tako ne bi vozlili ispod hrane gde pecaju da nije tako.
Ocete reci bacio je hranu sa teskom zemljom velicine vece pomarandje i sad ne treba voziti preko i nizvodno od hrane .Pa ja sam kolega plovkaros i to vrhusnki i znam gde se najbolje javlja riba i u ovom sluvcaju u jakoj vodi.Uvek ispod mesta gde je hranjeno ..Nekad je to i desetine metra nizvodno kad je riba oprezna i voda bistra.
To sto pecate upredenicom je vec stvar licnog ukusa.Sto po meni i nije uzitak.Kao da sam na sajli.Mogu sok lider kad mlatim extremno teske hranilice i daleko bacam ovako nisam neki fan.
Kazete imate detekciju izvanrednu sa mnogo olova ?
Vi imate detekciju ali ce riba isto tako brze pustiti vas mamac pri otporu zar ne?
Sto se tice uzvodnog pecanja sistem je skoro isti kao i kod pecanja sa stomakom .Voda gura najlon ona sama pravi taj efekat ali o tome cu napisati text jer je uzvodno pecanje prica za sebe .
Samo ne znam gde ste naucili da se fider tehnika na reci svodi na klipovanje masinice i hranjenje u tacku ? To je mozda dobro za mirnije reke sa umerenijim tokom ponavljam a na za planinske reke i  reke brzek toka kao sto je Drina,Ibar i druge to je suludo vec sam rekao .
Sto zbog jakih riba i jakog toka sto zbog postavljanja ribe ispod mesta od onog sto hranimo.
Naterali ste me da trazim onaj dan i nasao sam vam dva texta na engleskom koje niste hteli na da pogledate a gde ribolovci kojima je ova tehnika izvorna tehnika pecanja koji su ovim stilom osvojili svet napisali i objasnili kako se peca na takvim vodama.
Sve sto sam hteo da kazem a sto niste   hteli  ili mogli da razumete je da pecanje sa stomakom trazi jako dobro podesavanje balansa jer je on od presudnog znacaja kod pecanja ovom tehnikom !Pecanje na reci fiderom je osecaj a ne teretana !
Ali evo jos jednom linka pa pogledajte ako vec niste sta kazu vrhusnki ribolovci o pecanju fiderom na reci gde kaze u prvoj recenici :Uobicajena predrasuda je da feeder pecanjem na reci morate bacati uvek na istom mestu.
Sto je daleko od istine !.. itd ....


A common misconception when feeder fishing on rivers is that you must always cast into the same spot. This is far from the truth, I try to visualise the trail of bait you would have if you were loose feeding whilst float fishing and try to emulate this by casting onto the same line but progressively further down the peg as far as I feel is correct. I then can catch fish from all along the feed trail as I have not limited myself to one spot. This is particularly effective for barbel and chub.   https://www.prestoninnovations.com/Articles/Article/190-

  i objasnili ovom predivnom fotografijom 
Mislis plovak pecas fider zar ne?!



Nateraste me da trazim u ove sitne sate po internetu klipove!
Evo gledajte pa im javite da ceo zivot pecaju pogresno .





ovaj sa Bob Nudd-om mislim da imam i na dvd-iju kupio sam bio jos pre ko zna kolko godina 



evo nasao sam jos ovih sto pecaju feeder a nije feeder tehnika !



Natural Born Fisherman
The Chinese say that every day spent fishing is another added on to your life

srdjanp

Rado ću probati, nema potrebe za etiketiranjem.

pdavor

Bravo momci probat ću sigurno, a uz ova vaša objašnjenja bit će lakše savladati ovu tehniku nisu Englezi ludi znaju oni kako se peca.

djmisha77

Koliko sam primetio na svim ovim snimcima koje sam pazljivo pregledao, svi pecaju na "potocima" max dubine do 2mt sa relativno cistim dnom. Svi pecaju na nacin da im se riba sama upeca. Svima je detekcija iskljucivo otklon vrha a ne zatezanje vrha. Svi pecaju otklipovano ali na istoj daljini odnosno liniji, levo-desno trazeci najbolji spot.
Nije isto istezanje monofila ako ga ima 30 i 50 metara, sigurno ce doci do slabije detekcije ako se na duzini od 50mt monofila okaci bodorka od 200gr koji ce se istegnuti bar 2 metra dok nam je vrh od 4oza. Sto se tice cepanja usne ribi msm da to nema veze jer sta ako "ja" pecam sa 120gr a "ti" sa 90gr hranilicom, gledano po tezini obe cepaju usnu malim ribicama. Slozio bih se sa Milanom u konstataciji da se ovim stilom moze pecati i sa germinama od 4mt.
Cilj ove tehnike je mogucnost koriscenja manjih gramaza hranilica na odredjenim distancama. Sve ostalo, iz mog iskustva ne ide u prilog mom nacinu i mojim terenima.  smiley033
Ja ne odlucujem da li cu ici u bitku po tome kolika je sila koja mi preti, vec po tome koliku svetinju branim.

Ad fines

Ja prvi nisam pristalica dogmi i strogih pravila. Svaka voda ima svoje specificnosti i samim tim i stilovi ribolova na istim ne mogu biti isti.  Svi su u pravu dok love i imaju uspeha.  Skoro mi je Miha rekao kako sam najbolji dubinkas kojeg je upoznao aludirajuci na to sto pecam "feederom" na velikim dubinama i daljinama pa mi mozda zabacaji bas i nisu precizni i ne gadjaju istu tacku, tj setam kako sensei  kojot rece  :rolleyes:.  Naravno ja imam svoju teoriju koja kaze da na klipovanom najlonu u toku reka uvek postavi hranilicu na svoje mesto....  Lovimo obojica koliko vidim, a teorija i praksi mozemo imati na stotine i sve su korisne dok se o njima polemise na kostruktivan i ljudski nacin. Ako se neko drzi svog stila kao pijan plota, omalovazava druge isticuci samo svoj stil kao ispravan, onda tu nema leba od kostruktivne diskusije
Draz ribolova je i isprobavanje, modifikovanje i nekada preterivanje u zelji da na neki samo sebi svojstven nacin lovimo ribu, tj zelja da se razlikujemo od drugih.

Jamal je lepo opisao tehniku i jasno naveo gde je praktikuje (Grdelicka klisura) i verujem da radi posao. Ako on voli tako da lovi i ima uspeha nema sta da ja pametujem.  Ja bih sada mogao da kazem da je njegova konstatacija za klipovan najlon glupost, kao i cemu sve to kada moze da okaci hraniliu od 200g. MOgao bih da dodam da velika hranilica uz adekvatne udice kao sto je G1-103 nikada nece prouzrokovati cepanje usta,  ne samo mreni vec ni deverici, sljivaru i sl, da mi je riba uvek na hrani....   Ali....   moja su iskustva sa Save, sa dubine pecanja od 7-12m...  totalno drugaciji uslovi.  Nisam nikada pecao dubinski u brzaku od 2m i zato necu dati takve komentare.  Nisam kompetentan.

Jamal je opisao svoj stil na svojim terenima i korisno je sto se vratio na forum.  Milan je takodje dao licni pecat forumu i ima zanimljiv pristup ribolovu.  Ja se drzim svoga stila na meni poznatim terenima, ali kada idem na nove uvek imam u glavi stvari koje sam procitao ovde, mogu biti korisne, samo zavisi u kojim uslovima i gde moze nesto biti primenljivo  smiley033

jamal

Kolega Ad fines slazem se sa svim sto si rekao ..Ja nisam rekao da se tako moze pacati na Dunavu jer nikad nisam ni probao da pecam na Dunav takvim sistemom tako da ne mogu nista precizno da kazem.Moje iskustvo sa rekom kao sto je Dunav sem par puta plovkarenja i varalicarenja je nikakvo. Znaci nula !
Mozda bi mogali da probaju cisto radi experimenta ali ako ne funkcionise onda ne ide forsirati.
A eto sto se tice klipovanja na ovakvim vodama je stvarno nepotrebno ..Vise se peca u liniji nego u tacki.
Evo slike pa vidite kakva su mesta .To je vise planinksa reka sa virovima brzacima gde je voda dosta jaka i u gornjem i u donjem sloju.



Natural Born Fisherman
The Chinese say that every day spent fishing is another added on to your life

Teme sličnog naslova (10)

1226

Odgovora: 6960
Pregleda: 2334717

5842

Odgovora: 203
Pregleda: 174019

7489

Odgovora: 3054
Pregleda: 1094101

4293

Odgovora: 2589
Pregleda: 537105

26416

Odgovora: 429
Pregleda: 225963

31919

Odgovora: 485
Pregleda: 81294