Pa druže, na tvom mestu, ja bih razmišljao da mi frakcija bude dovoljno teška da je voda ne snosi, i da te frakcije bude količinski dovoljno da zainteresuje i zadrži deveriku u ''zoni'' . Konkretno što se deverike tiče, meni je najzahvalnija tarana kao frakcija, brzo i jednostavno se sprema, nije skupa, bojim je i aromatizujem lako a teška je ostaje ''u mestu'' . . .

Hvala Milane, uvescu taranu.Secam se da si na vise mesta vec pisao o njoj, i o pripremi, naci cu.

Samo ti na odabranoj poziciji prvo dobro startno prihrani (2-3 litra prihrane izbacaj u tačku) sve sa frakcijom koju si joj namenio . . . i lovi sve živo dok se ne pojave lopaje, a kad se pojave onda u hranilicu sendviči onog što je i na udici . . . da ih zadržiš što duže . . .
Ako se ne pojave, znači da se hrani u neko drugo vreme dana/noći i ili nisi joj pogodio njenu prirodnu stazu kojom se kreće kad se primakne obali sa sredine reke . . .
To su samo moja iskustva i potpuno je moguće da ima specifike na toj nekoj odredjenoj poziciji pa se lopaje ponašaju drugačije . . . najbolje je ako nekako možeš proveriti situaciju pre samog pecanja, ako ima domaćih ribolovaca okolo nije loše malo i špijunirati he he he . . . a ako si i sam jedan od ''domaćih'' onda - nema zime 

Domaci jesam, ostali bez ikakve hrane i pripreme pokusavaju da pecaju, pa se nerviraju.Stara skola dobrih ljudi.Vidis ja sam vec isplanirao taranu kasnije da ukljucim, samo u hranilicu, kad se vec javi poneka.Da je tu negde zadrzim, reko gde da je vijam nizvodno posle ako od starta hranim i taranom.Uglavnom, voda ce dati odgovor.

Citat: Dva vuka poslato 04 Maj 2016, 14:56:19

1. Koliko dana pre pecanja prihranjuješ mesto ?
2. Koju količinu ukupno baciš ?
3. Pecaš li istim boilama kojim prihranjuješ?
4. Nabroj mi ta proteinska hraniva koja su lako svarljiva, a nisu skupa?
5.Za čega služe i šta su atraktori ?
6.za čega služe i šta su izazivači gladi ? 
7.Jesi li kad jeo prasetinu duže od tri dana zaredom?
8. Jesi li kad zamislio da si šaran?   

1.Zavisi gde pecam.
2.Zavisi od mnogo faktora (brojnosti sarana,bele ribe,rakova....itd)
3.Naravno
4.Jecam,soja(griz,sacma,pogaca,brasno),riblje brasno (kad se uzme na vecu kolicinu nije skupo),psenica (stocno,griz)...itd
5.Za podizanje atraktivnosti mamca odnosno okidaci da je nesto hranjivo (arome,zasladivaci,ukusi....)
6.Bolja iskoriscenost hrane odnosno svarljivost (Metionin,lisin,treonin,betain...itd jednom recju aminokiseline)
7.Naravno da jesam...jedem je svaki dan...izraziti sam mesozder
8.Ja sam linjak 

Pa nije sad zimski režim pa da ribu loviš tamo gde ona već jeste i ne mrda odatle, sad je deverika u pokretu, i verujem, da tek u neko odredjeno vreme (od 24h) pridje obali bliže i ide tom nekom strogo odredjenom ''stazom'' koja je definisana time da se na toj stazi oseća sigurno, pa onda da se tu zadržava prirodna hrana kojom se u tom trenutku hrani (dali zato što je voda tu taloži ili zato što ta hrana tu bitiše) . . . i ti trebaš da te lopaje preusmeriš na ''svoje korito'' pa da počnu da se interesuju time što im nudiš . . . i da se tu zadrže što duže pa da ih možeš loviti duže . . . inače, desi se da uloviš jednu dve tri i onda kraj . . . jer za to vreme je celo jato otišlo dalje svojim putem jer nije imalo šta da ga zadrži . . .
Opet se ogradjujem na svoje iskustvo i Dunav, Tisu i kanal DTD na mestima meni poznatim kuda  idem u potrazi za njima

Da, to mi se i desilo par puta prosle sezone.Kako naglo dodju, tako i stanu, kratko se zadrze.Logicno je da mora da bude vec nesto tu, da ih zadrzi kad dodju.Logicno je kada si mi skrenuo paznju.Hvala Milane na nesebicnom deljenju znanja i iskustva.

No names, druže moj.... da ne čekamo Jarak 
1. Ja sam pristalica kontinuiranog hranjenja mesta jeftinijom primamom(znaš ono dođe mala riba pa se uzmuva , pa dođe srednja riba da vidi šta to radi mala riba...)
2.Ukupna količina primame koju bacim treba tu i da ostane, treba da je jedljiva i lako svarljiva i da nije zasitna.
3.Gotovo uvek imam bolje rezultate sa mamcem koji je skroz drugačijeg ukusa , mirisa od primame
4.Ječam, kukuruz i pšenica su ugljeno-hidratna hraniva i u njima je mali postotak proteina.Soja, kao proteinsko hranivo ima jedan veliki nedostatak.Naime soja traži termičku obradu(dobru tehnologiju)da bi se iz nje denaturisao tripsin, koji je blokator svarljivosti proteina iz soje.Drugim rečima, ako je prepečeš uništićeš protein u njoj, a ako je nedopečeš nećeš ni omogućiti njegovu svarljivost.U oba slučaja imaš nepotreban i skup balast u hrani.Na žalost ,jedina fabrika koja ima potrebnu tehnologiju za to , sojara Bečej, 95% svoje proizvodnje izvozi u inostranstvo.Ovo što je kod nas u upotrebi je prevara gomile malih privatnih ekstrudera, koji nemaju odgovarajuću tehnologiju.Milan je sopstvenim iskustvom došao do te velike razlike između termički obrađenih i sirovih uljarica 
Ostaje riblje brašno i stočni kvasac, koji takođe variraju u kvalitetu i nisu baš jeftini.
Ali, ako si kad pomirisao ove dve stvari, znaš da su dobre za ono što mi hoćemo-da prevarimo ribu.Kažem da prevarimo, a ne da tovimo,tako da nema potrebe za velikom količinom u primami ili mamku.
5.Dobar odgovor- služe da prevarimo ribu.Šta je skuplje-1kg ribljeg brašna ili 5ml ukusa fish-mila ili školjke ? I koliko ima proteina u ukusu jagode ili ananasa?
6.Jedino betain služi za bolju svarljivost hrane.Metionin, lizin , treonin, holin, triptofan, cistin itd su aminokiseline iz kojih je ustvari sastavljen protein.Čini mi se da ti te stvari posmatraš odvojeno.
7.Ako si se ikad prejeo prasetine(proteina)i zaboleo te stomak, dobio proliv, jesi li nastavio da jedeš prasetinu ili si prešao na dvopek i čaj? Verovatno znaš da u svinjarstvu postoji edemska bolest(trovanje proteinima) od koje prasad uginjavaju u roku od par sati ?
8.Ja kad lovim štuku, zamislim da sam štuka i ondak stanem da gledam po vodi gde bi bilo zgodno mesto za zasedu na neoprezne ribice.Kad nađem takvo mesto, uzmem prvu varalicu koja mi dođe pod ruku....bacim... i neverovatno...tamo bude štuka 
Nadam se da sam pomogao... 

U sustini smo isto napisali...s tim da se ne slazem u nekim stvarima koje si ti napisao ali to su vec sitnice.Sustina je napisana i s tvoje i s moje strane i nastavak bi samo bio komplikovanje.
Sto se tice metionina,lisina i treonin-a ne posmatram ih odvojeno...vec kao dodatak gotovoj smesi,a u smesu se svakako ubacuje i kompleks aminokiselina i sve zajedno sluzi laksoj svarljivosti (u pravu si kad kazes za treonin,lisin i metionin da su sastavljen protein....treonin 99% ; lizin 78 ; metionin 59...ali oni su veoma lako svarljivi proteini) Betain sluzi kao jeftina zamena za metion,ali i on igra ulogu u kompletnoj smesi pod uslovom da se koristi uz ove komponente sto sam vec nabrojao.Sam i nema neku znacajnu ulogu.
No da ne duzim o ovome mozemo u nedogled ici,a samo ima da zbunimo narod koji ovo cita.

no names & Dva vuka 
Taman posla da ne nastavljate... Pa ja sam naučio iz ovo nekoliko zadnjih vaših postova mnogo, i daleko od toga da sam zbunjen. Očigledno se dobro razumete u sve ovo što pišete, pa nemojte škrtariti na razmeni mišljenja i dopunjavanju.
Kompletna tema je puna informacija i saveta od strane cenjenih kolega, i čini mi se da sam samo čekao ovaj "stručni" deo koji objašnjava razloge uspeha i neuspeha na vodi.

Oliverkus, druže ne zameri... ali daleko od toga da ovo objašnjava uspeh ili neuspeh na vodi  Ključni deo objasnio je Milan, par postova ranije.  Ući ribi u "stazu" i zadržati je "nečim". Ja sam samo pristalica toga,da to "nešto" ne mora biti skupo i brendirano 

Nikada me nije interesovalo da li i koliko neka hrana ima proteina,aminokiselina,atraktora i drugih sastojaka,kao i pravljenje hrane u domaćoj radinosti i lupanje glavom šta unutra da turim i koliko.Po meni to je čisto gubljenje vremena i odvlačenje pažnje na stvari koje nisu toliko bitne za slobodni ribolov.Naravno,ima ljudi koji to vole da rade i svakako da tako napravljena hrana kada da rezultat donosi neko posebno zadovoljstvo..
Hrana i hranjenje tj privlačenje i zadržavanje ribe jeste bitno,ali postoje dve bitnije stvari,a to su odabir mesta i tajming.Džabe i najbolje napravljena hrana ako smo omašili mesto i vreme kada je riba aktivna,pa plus ako grešimo u odabiru udice,mamca,dužini predveza..itd..Velika je razlika u "instant" feeder pecanju(par sati ili ceo dan) i u kontinuiranom ribolovu iz dana u dan..
Velika većina nema vremena ni mogućnosti za ovu drugu varijantu koja po pravilu donosi neuporedivo bolje rezultate.
Kada pecam u instant varijanti onda gledam da kupim neku "malo" kvalitetniju hranu,čitaj skuplju,pomešam je sa nekim zrnevljem(pšenica,šecerac,konoplja) i to je to,plus one gore navedene dve bitnije stvari..
Za kontinuirano feeder pecanje kupujem jeftiniju hranu,plus obavezno zrnevlje i ako uslovi to dozvoljavaju hranjenje kuglama.

Dva vuka 
Taman posla da nešto zameram, samo si skroman. Milan jeste objasnio veliki deo, i bez toga stvarno nema šta ni da se pokušava. Nisam imao nameru da umanjim njegov niti doprinos drugih kolega koje nesebično dele svoja iskustva. I ja sam pristalica svih komponenti koje su jeftinije, i tek ponekad idem na "brendirane" hrane. Ne mogu da kažem da su te skuplje loše, nego mislim da to može prostije i jeftinije.
Deo koji nikako do sad nisam mogao da shvatim jeste oko pripreme soje, tj upotrebe sojinog brašna. Tek posle vaše prepiske sam shvatio da sojino brašno mogu i da preskočim jer nemam adekvatan proizvod na koji inače računam. Inače, sojino brašno mi je bila i osnova za boile koje spremam, i sad ću to malo promeniti... Zbog toga, i zbog drugih opštih objašnjenja vidim ovu vašu prepisku vrlo vrednom.

Oliverkus@ sve ovo "palamudjenje" pada u vodu kad odes na Dunav recimo i vidis nekog cicu tamo kako na obican stari raskuvani kukuruz i prekrupu u hranilici iz panjeva vadi sarana za saranom,a ti pored sa svim ovim specijma i znanjem kupas udice 


I ja se potpuno slazem sa Dva Vuka za ovo da ne mora sve da bude skupo i brendirano jer sve sto pravimo bacamo u vodu.Samo sto nas "ribolovna industija" maze sa raznim nazivima,magicnim formulama,tajnim kombinacijama i svemirskom tehnologijom,a u sustini je sve vec izmisljeno davno samo su menjana imena i nazivi i vise to sluzi da upeca ribolovca kao krajnjeg potrosaca nego ribu.Pa tako primera imamo od materijala od kojih se prave stapovi pa sve do sorte kukuruza koja ima u sastavu vise proteina od obicnog i ko zna sta sve.Ne treba biti lenj i treba sve probati pa doneti neki zakljucak,a kad nesto buni od tih stvari lepo na google pa procitati sta nas interesuje...
Mene je na ove alternativne zamene naterao jedan drugar koji je doktor veterine.Naime....jednom prilikom sam kupio kompleks vitamina i minerala za ishranu stenadi i platio oko 2000 i svratim do njega sasvim slucajno i on mi uzme tu kutiju,procita sastav i nasmeje se....doda mi jedu kesu koja kosta 100din i kaze da uporedim.....predpostavljate da je sastav u gram bio isti i ja ispadnem "saran"

Da ne pobegnem mnogo od teme.Bitno je sve sto spremamo za ribu da bude sto lakse svarljivo i ukusom prihvatljivo,da se riba nebi prezderavala i da bi se zadrzala na hrani ili se rado vracala na mesto gde je pojela ukusan zalogaj.Koliko god se trudili da to napravimo nikad necemo uspeti u potpunosti jer ni jedna nasa "specija" nikad nece zameniti njenu prirodnu hranu skoljku,puza,gamarusa,razne insekte,travu,larve ili bilo sta drugo sto ona u vodi nalazi i sa cime se hrani.Donekle mozemo da uticemo na laksu svarljivost zitarica recimo posto njih i najvise koristimo,ako ih termicki pre upotrebe obradimo (Milan je pisao o tome kao i Dva Vuka) termickom obradom se unistava ureaza,a ona pomaze da se hranidbeni lanac kida na nekoliko delova i kao takav postaje lakse svarljiv i ribi prihvatljiviji (kao i vecini zivotinja).Zbog toga se kukuruz,psenica,razni partikli kuvaju,peku ili ekstrudiraju....to se primenjuje odavno u tehnologiji ishrane zivotinja i  to nije nista novo.To je jedan smer na poljoprivrednom fakultetu i to se studira i postoje razne knjige o tome koje mogu da se iskoriste i iz njih nesto nauci.
Ima stvari koje riba radije prihvata od drugih u zavisnosti od vrste do vrste,pa iz toga imamo i razne smese za razlicite ribe...jedan banalan primer je aroma,pa iz toga postoje razne arome na koje odredjene vrste bolje ili losije reaguju.....karamela npr aroma na koju deverika odlicno reaguje bez obzira na kojoj vodi se peca itd primera je mnogo


Jedan nas proslavljeni sarandzija(na zalost pokojni Jura  )  mi je u jednom razgovoru rekao "Riba uvek jede,ona je u talnoj potrazi za hranom.Stalno nesto probava.Pa bilo to drvce,puzic,kamencic,crv,komadic trave...ona sve proba i sta joj se ucini ukusnim i potrebnim  u tom trenutku ona to pojede ili ispljune.Tvoje je da nadjes sta joj u tom trenutku treba" Upravo je rekao ono sto je i Milan par postova iznad....naci stazu kuda se krece,ponuditi joj ukusan zalogaj i zadrzati je tu.To je u sustini i osnova svega.Deluje lako ali nije.

Spojene poruke: 05 Maj 2016, 11:49:30

Citat: Oliverikus poslato 05 Maj 2016, 10:59:21


Deo koji nikako do sad nisam mogao da shvatim jeste oko pripreme soje, tj upotrebe sojinog brašna. Tek posle vaše prepiske sam shvatio da sojino brašno mogu i da preskočim jer nemam adekvatan proizvod na koji inače računam. Inače, sojino brašno mi je bila i osnova za boile koje spremam, i sad ću to malo promeniti... Zbog toga, i zbog drugih opštih objašnjenja vidim ovu vašu prepisku vrlo vrednom.

Sojino brasno jeste osnova svega i nemoj da ga izbacujes.Veoma je vazan izvor proteina i gotovo neizostavan deo boile.Ti ga termicki obradjujes kad kuvas boilu....

Imam utisak da ova rasprava odnosno dijalog u pojedinim postovima više vuče na klasično pecanje šarana parabolicima na komercijalama i pravljenju boila,nego što ima veze sa feeder hranom i primamom..
Takve teme već postoje na drugom podforumu "Ribolov Šarana & Amura"..