Dink  montaža za feeder pecanje mrene i ostale bele ribe

E, pa dragi moji Vukovi spominjao sam kroz svoje postove   "tajni" sistem kojim lovim mrenu, a i ostalu belu ribu  feederima. Sad je došao trenutak i da to podelim sa Vama.
Isto vidim da Ad finese experimentiše u jakim tokovima pa je ovaj post prevashodno namenjen njemu u nadi da će otkriti nešto novo i pomoći mu kako bi ulovio više i veće ribe.
Možda ste se negde pretraživajući internet i sretali sa ovim sistemom ali kao jako čudnog većina ribolovaca ga verovatno odbacuje. Nisam ni video ni čuo da ga neko vezuje kod nas, a posebno moju izvedbu istog koji mi se jako dobro pokazao u lovu mrene, a pogotovo kad riba neće da radi i morate probati više mamaca u toku dana kako bi ste našli šta najbolje funkcionise tog dana na vodi.
Pre dosta godina pročitam o njemu iz jednog ribolovačkog magazina koji sam kupovao dok sam bio u UK l počnem ga vezivati da ga isprobam. Prvo vreme na žalost  sve sto sam lovio sa njime je bio samo keder. Na žalost bilo je leto, puno sitne ribe, nisam verovatno ni pecao na pravim mestima, a i druga riba nije ni bila nešto aktivna. U početku nisam imao neke rezultate i nisam mu pridavao neki značaj. I tako s vremena na vreme sam ga vezivao ponekad kao fixnu montažu na feederu dok pecam na plovak, i čekao da se riba sama ulovi. Sve dok se jednom nije desilo da jurim štapove i dok nisam ulovio ribe s njim.Tada sam video da odlično funkcionise. Tek tada sam ga uvrstio u svoje montaže kao obaveznog i često nezaobilaznog sistema koji kad su teški uslovi na vodi znaju dati najviše rezultata.

Sistem je u sustini jako prost  za vezivanje.A, evo o čemu se radi.

Verovatno se sećate da kroz polemiku čika Milan Berkut je spominjao Gardnerovu petlju za vezivanje paternostera. Do duše ja nikad nisam čuo da se petlja zove Gardnerova ali da ne mrso.udim po mnogo nisam hteo da prigovaram. Ali ako mora zvacemo je tako. Vidim da je i Rusi tako zovu pa pretpostavljam da je možda Steve Gardner pokazao nekom Rusu taj čvor pa ga je On nazvao po njemu.
Inače ko ne zna Gardner je možda ceo svoj životni vek u reprezentaciji Engleske i ima pregršt osvojenih medalja, ali timskih dok individualno mislim da nikad nije osvojio prvo mesto. Imam neki DVD od njega koji je mučan za gledanje. Čovek te unervozi samo da ga gledaš koliko ima brze i nagle pokrete. Da ostavimo mi Gardnera nego da se vratimo na "njegov čvor".
Baš taj čvor se koristi za vezivanje ovog sistema s tim što ja volim nekad da vežem "droper loop" ili običan "4 turn water knot" koji su isto tako dobri za vezivanje ovog sistema.
Sistem se u originalnoj izvedbi veže običnim Gardnerovim čvorom ili "duplom osmicom". Znači, hajde kažemo da hoćemo da stavimo razmak oko 15 do 25 cm (inače ovo rastojanje najviše koristim jer mi se najbolje pokazalo). Razmak izmedju čvora i kraja najlona odnosno omče gde se kači hranilica može biti od 10 do 50 cm pa i više.

Preklopite najlon na duplo malo više nego što Vam je potrebno. Recimo ako želite 20 cm Vi preklopite 30 ili 35cm, vežite duplu osmicu nekih 10 cm niže nego kraj gde Vam se dodiruje završetak najlona koji je dupliran, dobićete s jedne strane omču za koju kačite hranilicu, a kod čvora imate parče osnovnog najlona koji visi i koji se obično koristi za pravljenje male omčice za vezivanje predveza "paternoster" Sve što treba da uradite tad je samo da vežete direktno udicu na to parče osnovnog najlona. Udica se veže na kratko, kako bi bila kraća od omče, a da se nebi kačila za hranilicu i da bi sama bola ribu. Ja obično vezujem nekih 3cm do 10cm. Ne brinite što vam je osnovni najlon debeo to nema nikakve veze.
Isti ovaj efekat možete postići ako na kraju tog viška najlona vežete jednu malu omčicu i "omčom na omču" vežete jako kratak predvez koji mora da bude kraći od kraja koji ide na hranilicu.

Ovo bi bila osnovna verzija sistema dok drugi načini odnosno moj, podrazumevaju vezivanje "droper loopa". Na njemu se jednostavno omča na omču zakači na predvez od jedva par centimetara , s tim što ja stavljam malu silikonsku tubicu kako bi držala predvez dalje od osnovnog najlona i sakrila čvoriće. U ovom slučaju možete koristiti za broj manji predvez nikako tanji.

Još jedna moja izvedba kada pecam mrenu na čistom terenu podrazumeva dve udice.Tu verziju koristim kada je kao što rekoh čisto dno i želim da probam više mamaca u isto vreme.
Vežete  omču na daljinu na kojoj želite skor da Vam bude prva udica, a na koju će te kačiti otežanje. Duplo se vezuje iz razloga što je najlon duplo krući i što možete uplesti taj deo najlona ili ga ukrutiti jos više sa par čvorova. Iznad tog čvora na omči ili na željenoj daljini vežete prvo jedan "droper loop",   a zatim i drugi. Imajte u vidu da ovi "loop-ovi" budu dovoljno daleko jedan od drugog, da Vaši predvezi trebaju biti kratki i da ne mogu da se zakače jedan za drugi ili donji da ne može da se kači za hranilicu. Ovo sve isto možete uraditi i "4 turn water knot-om" s tim što možete odmah vezati za broj tanji predvez na koji ide udica ili vezati parče osnovnog najlona, pa vezati udicu na njega direktno ili pak na koji ćete vezati malu omčicu sa broj tanjim predvezom.

O čemu se onda ovde radi? Radi se o tome da su Vaš predvez i udica na veoma kratkom parčetu najlona u odnosu na otežanje.
Mrena i ostala bela riba znaju mnogo puta prići na samu hranilicu, a ovim sistemom riba dobija prezentiran mamac odmah pored hranilice. Mnogo puta taj mamac ili jedva dodiruje dno ili je tik iznad dna.
U toku, ovako vezan sistem često proizvodi lelujanje mamca i njegovo mrdanje. To ribu asocira na mamce koji nosi voda i koji su slobodni. Tako riba mnogo lakse uzme ovaj mamac nego onaj na predvezu. Bez obzira što je najlon debeo i udica jaka riba će se na ovakvu prezentaciju mnogo lakše prevariti. Čak i u situacijama kada je Vaša udica namamcena čak i sa jednim crvom. Sistem u suštini treba biti što krui i što jači. Otežanje koje se koristi u ovom slučaju treba biti 20 do 30% vece nego što bi koristili kod klasičnog feeder ribolova. Potrebno je jače otežanje jer će se riba sama uloviti.
Za kolegu Ad finese to nije pravilo jer on već koristi dovoljno teške hranilice koje će same proizvesti ovaj efekat samozakačivanja.
Udarci na ovom sistemu su siloviti i pazite na štapove pri ovakvom pecanju. Mene ovaj sistem svaki put iskreno oduševljava kako su udarci jaki i odsečni. Veoma su slični kao kod pecanja metod tehnikom.
Kod ovog sistema vrh štapa i otežanje sami udaraju kontru ribi tako da nemojte udarati kontre. Pokidaćete sistem, ispraviti udicu ili pocepati usta ribi....trećeg nema. Samo podignite štap i izvadite ribu.
Zaboravite isto i na tanke i slabašne udice pri ovakvom pecanju krupnije ribe. Možete ih koristiti kada ovako lovite sitniju belu ribu ali za pecanje iole krupnije ribe udica mora da bude jaka. Otežanje je jako blizu, ceo sistem je jako krut, gubićete nepotrebno ribe.
Kolega Ad Finese će verujem zaključiti da je ovaj sistem odličan za pecanje rocket hranilicama koje on koristi. U jakom toku voda će sistem okrenuti na dole tako da će udica doći tik iznad nje. Garantujem da će ovim sistemom imati izvanredne rezultate. Ponekad možete iznad mašinice mrdnuti malo najlon kako bi proizveli mrdanje mamca na udici i animirali ribu da uzme.

Inače, sistem sam podelio sa jednim svojim prijateljem koji je vrhusnki ribolovac i koji radi za jedan poznati ribolovni brend i on je sistemom oduševljen. Kaže da je ulovio brdo ribe sa njim i da je sistem odličan pogotovo za lov plotice ,klena i mrene.
Ne brinite sistem će vam uloviti i druge ribe ali za ove ribe je izvanredan.
Ja sam isto imao izvanredne rezultate sistemom i predlažem Vam da kad god ne znate šta da vežete ,vežite njega. Uloviće vam ribu kad nijedan drugi neće.
Da ponovim da je od izuzetnog značaja koristiti adekvatene udice i najlone za ovakvo pecanje. Po mogućnosti fluorocarbon za kratke predveze jer je kruci od običnih najlona. Isto tako sistem se koristi ne sa prevelikim stomakom u ovom slučaju. Poželjno je da bude blago ali blago utegnut kako bi svoje "self hooking" karakteristike iskoristio na pravi način.
Sistem  sam probao I na stajaće vode i mogu Vam reći da je "ubica" za babušku. Podseća malo na šaranski helikopter sistem s tim što je kod njega uglavnom predvez duži ali sistem je u suštini paternoster samo okrenutih krajeva.
Ima izuzetne samozakačivačke sposobnosti koje su esencijalne za pecanje na velikim daljinama ili kod korišćenja mamaca montiranog na dlaku.
Ja na primer kada ga koristim sa dve udice jednu vezem na dlaku dok drugu vežem klasično. Sistem mi dozvoljava da u toku pecanja promenim više mamaca i pronadjem šta tog dana riba najbolje jede. Počev od mesnih proizvoda, boila, peleta pa do prirodnih mamaca tipa kišnih glista, snopa obicnih glista, crva, kastera ili nečeg drugog.

Ovaj sistem je čudo tehnoligije verujte mu. Loviće Vam ribu kad niko drugi ne lovi. Znam da ovo ruši Vaše vidjenje feeder ribolova isto kao i moje ali sistem je siguran sam nešto najbolje što ste ikada probali u ribolovu.
Evo i kako se I veze ovaj čvor za pecanje ovim sistemom. Verujem da će nekima dobro doći.
Pazite samo kod pecanja ovakvim sistemom kada vadite ribu, imajte u vidu da je otežanje ispod ribe morate prihvatiti ribu odozdo. Ja sam na početku zbog nepažnje gubio tako ribe. To je sve što trebate samo nemojte da zaboravite to . Nije neki veliki problem već samo se čovek ponekad zaboravi. Isto tako kada vadite ribu vadite je kada je blizu vas što se kaze "meke ruke" i "mekšeg" drila. Sistem je na kratko jos vise krut pa pazite kako nebi gubili ribu.

Kapiram da to ovako izgleda
U svakom slucaju interesantno deluje za neke situacije.

url=https://postimages.org/

Ala si se raspisao jbt, ne mogu da pohvatam sve. Svaka cast za trud. Ako izuzmemo ovo sa 2 udice (bez uvrede ali to necu da probam),  ovaj drugi nacin koji mi preporucujes je u stvari  predvez koji bi bio kraci od linka ili u tvom slucaju si duzu ,,osmicu" okacio na hranilicu a na kracu si metnuo kratak predvez. Nekada se tako pecalo na klasicnu dubinku, vezivao se bocni predvez,  tj nesto slicno kao kacenje kedera za smudja ili soma, kao bocni predvez. El tako?
Koliko se taj sistem razlikuje od sledeceg  sistema koji ja najcesce koristim u lovu plotice i deverike.  Kopca koja nosi hranilicu je vezana za kraj osnovnog najlona, a na tom osnovnom se nalazi vrtilica ogranicena sa 2 stopera dole i jednim gore. Na nju moze da ide predvez koji hoces, od 3cm do 1m, a mozes i da pomeras vrtilicu po osnovnom najlonu gde hoces, od samog dna pa na gore.... Debljne najlona i predveza po volji

Jamal ako kapiram ovaj zadnji čvor na slici koju si postavio je čvor omce na koju ide hranilica? Koje su prednosti hranilice na omci u odnosu na vezivanje za vratilicu sa kopcom koja nosi hranilicu?
E sad drugo pitanje,zar sam sistem ne bi bio ucinkovitiji bas kod pecanja sa većim stomakom? Ako sam dobro skapirao ispada da kako si objasnio da hranilica dodje nizvodnije od udica? Zar sa većim stomakom ne bi bilo bolja prezentacija gde bi te udice stajale nizvodnije od hranilice?

Sistem je fiksni zato mora biti zategnut da bi došlo do samozakačivanja. Ja sam ovaj tekst pročitao 10x dok sam ga uredio. Pročitajte ponovo sad je malo razumniji 

Ma čitao ga više puta i ja. To razumem ali mi je malo nejasna  prezentacija gde bi udica (udice) bile tako postavljene da ne bi bile u zoni gde je prihrana i kojom se prihrana kreće nizvodno. Pa ce nadam se Jamal da objasni 

Ad finese to je feeder helikopter montaza koju si naveo jako slicna ovoj.Koristim je i ja stim sto ovaj sistem ima bolje samozakacivacke karakteristike.Kruci je i drzi bolje mamac dalje od osnovnog najlona .Tacnno je da su nasi stari vezivali takve sisteme za soma i smudja samo sto nisu znali da eto moze da se koristi i za pecanje i ostale ribe.
Sve je bas tako kao sto si uvideo.Znaci sve je obratno  nego kod paternostera.
Sistem moze da se koristi sa stomakom ali se meni pokazalo da je malo bolji kada je utegnutiji.Koristim ga i sa stomakom i sa blazim stomakom .Pisao sam zbrda zdola pa je mozda text malo nerazumljiv.Izvinite zbog toga.
Inace moze da se veze na kraj najlona karabinjer ali u tom slucaju veza nije kruta kao sto bi trebala.Lovice i on ribu ali meni se iskreno pokazalo boljim kad je najlon na duplo.Svakako mozete staviti karabinjer na kraju omce i samo ga nazamciti to je najmanji problem ja tako i radim upravo.

Inace sistem sa dve udice ne koristim kada pecam aktivno jednim fiderom.To sam eto zaboravio da napomenem.Sistem sa dve udice koristim samo u situacijama kada pecam malo staticnije kao sto sam ranije i govorio sa vecim hranilicama ,sa puno partikla ,kada se ceka veca riba i zabacivanja nisu ucestala.
Isto sam zaboravio da kazem da je neophodno koriscenje najaceg vrha koji imate.Jer sta se desava pri udarcu .
Riba zbog kratkog predveza pri udarcu mrdne hrannilicu i to  registrujete kao udarac .Cim je mrdnula hranilicu stap se savija i vraca nazad.Automatski vrh sam udara kontru .Sve se ovo desava u delicu sekunde i riba pocinje da bezi.Ne utezite mnogo drilove .Mnogo puta zbog agresivnog udarca se reaguje zustrije nego sto bi trebalo.Cak i ja sto ga koristim dugo se sav iscimam ponekad i zbog adrenalina ne iskontrolisem uvek snagu kojom podignem stap sa nosaca.
Udica je uvek na reci nize od hranilice.Zbog blagog stomaka mamci su na dnu ili tik iznad dna.Ali su skloni lelujanju i cestom mrdanju bas kao sto sam gore to napisao.

Sad je jasnije. Iz gornjeg teksta sam pogrešno skapirao da je sistem skroz zategnut. To onda menja stvari. 
Nisam dobro pratio.

Citat: jamal poslato 06 Decembar 2017, 16:10:02
Isto sam zaboravio da kazem da je neophodno koriscenje najaceg vrha koji imate.Jer sta se desava pri udarcu .
Riba zbog kratkog predveza pri udarcu mrdne hrannilicu i to  registrujete kao udarac .Cim je mrdnula hranilicu stap se savija i vraca nazad.Automatski vrh sam udara kontru .Sve se ovo desava u delicu sekunde i riba pocinje da bezi.

Ma daaajjj . . .  Dobri moj kolega Jamal, dali zaista veruješ da je to tako?

U temi o teškom rečnom ribolovu si izneo nekoliko ključnih zaključaka za uspešno pecanje mrene i tu se u potpunosti slažem sa tobom. Istovremeno, po tome sam shvatio da ti baš dobro poznaješ tu ribu 
Ali i tamo su ti zaključci ostali neprimećeni u žaru rasprava o perifernim stvarima tj mnogo manje bitnim stvarima, isto kao i ovo ovde što si napisao!
Iskreno, očekivao sam prezentaciju neke savremene montaže, nečeg što momci sa ostrva rade a mi pojma nemamo . . .

Cika Milane stvarno ne pricam na pamet vec koristim ovaj sistem duze vreme.Mozda nisam lepo objasnio i mozda to nije bas bukvalno kao sto si razumeo.
Radi se o tome kad riba trgne potkaci je i hranilica i a i tvrd vrh.Sve to uslovljava bolju penetraciju i drzanje ribe.To se manje vse desava u delicu sekunde i onda nije bas primetno .Ali svremenom san skontao da obe te stavke imaju uticaj.I iako je sistem sa zakacivanjem mora da se reaguje.
Sistem nije nesto moderan ali ga ljudi ne znaju kod nas nit ga po ko koristi.
Ja sam vezivao ono sto je gore naveo Ad finese helikopter fider montazu ali stoperi se mrdaju moras da stavis vise komada sa obe strane da bi imao potpuni efekat i mrsilo mi se vise nego ovaj.
Ja sam vremenom presao na sto uprosceniji ribolov i video da i dalje lovim tako ribu.
A ja ga i tebi toplo pereporucujem da ga probas.
Ne lovi uvek ribu savremeno i komplikovano.
Ovaj sistem je stvarno cudo majke mi i mene odusevljava svojom prostocom i lovnoscu.
Voleo bih kad bi ga svi fiderasi probali i rekli kasnije posle probe nesto o njemu.
Sad idu hladniji dani i nije bas za neaktivnu ribu.Vise je sistem letnji i bolji za topliji deo godine.
Probajte pa cemo da polemisemo.
Ja sam skeptik bio u vezi njega takodje ..Vezivao sam ga experimentalno i iz dosade.Lako se veze malo delova.Al je sistem stvarno cudo.
Videcete jednog dana i sami.
Reci ce te jednog dana.A bre onaj Jamal jes zamajen sa mrene ali stvarno govorio istinu.

Podseca me na jedan dubinski sistem koji sam koristio, samo sam ja ovu petlju za hranilicu  pravio drugačije, mislim da je bolje na taj način, slikacu kad odem kući pa mogu da je napravim. Inače sa ovako kratkim predvezom sistem ima manu, za mrenu ne znam, ali som i šaran se uplaše kad udare u osnovnu strunu, poželjno bi bilo olovo na metar iznad hranilice

Jamal moj dobri, ja bih zaista voleo da ti neko drugi odgovori umesto mene ali izgleda ljudi nemaju dovoljno volje a poneki i sigurnosti pa neće da ulaze u to . . .
A meni neki djavo neda mira pa ne mogu da oćutim jbg  i molim te da mi oprostiš i opraštaš to. Tvoj stil pisanja je vrlo atraktivan, pun energije, i zadovoljstvo je bilo čitati tvoje postove gde si nam predstavljao svoja iskustva u pravljenju prihrana, u pravljenju specifičnih mamaca za mrenu, u kojima si nam fantastično opisao ponašanje jedinki mrena i skobalja na hranjenom mestu, dao odlične zaključke o tome! Tu si predstavio one najbitnije faktore za uspešan ribolov mrene. Po strukturi tvojih rečenica svakome je jasno da pišeš iz iskustva s vode a ne sa interneta, i da si zaista vrstan poznavalac mrena 
Ali te molim da, kad god pišeš o nečem u šta i sam nisi potpuno siguran, da to i naglasiš sa npr "ja mislim" ili već nečim sličnim - nemoj da tvrdiš jer, kao što vidiš, to ume da izprovocira.
Imaj na umu da tvoje postove čitaju mnogi dobri momci i oni koji su početnici ali i oni koji su već debelo poznavaoci.
Na ovom forumu svi očekujemo nešto novo, nešto naprednije .  .  . neka nova saznanja.
Iskreno, kad sam pročitao ovo gore, pomislio sam da si rešio da se našališ sa nama i vidiš ko će ti šta odgovoriti . . . a ti mi preporučuješ da probam 
Dobri moj Jamal, čika Milan je takvim montažama pecao u svojoj mladosti babuške, na tri dubinca, s tim što je tadašnja montaža imala i mogućnost da se jedan predvez prebacuje po potrebi i ispod lubeničarke . . . tad ama baš niko pojma o fideru imao nije!
Svi današnji stiropordžije i ne znaju da navežu nešto drugo osim to . . . e jedino nemaju predvez jedan sa dlakom već klasično samo.

Pretpostavljam da si pecao babuske njime.Ali to je malo drugaciji sistem nego ovaj.Ovaj je malo kruci i kraci.
Mene je jedan chcicha  ucio da vezujem taj sistem kada sam bio dete .Hvatali smo na tri udice ,nekada se desavalo da upecamo babusku na sve tri udice.
On je vec bio majstor takvog pecanja ,odusevljavao me kako ga uspesno koristi.
Ali eto reci da li ti je palo na pamet da ga koristis na mrenu,klena ili neku drugu ribu.Milsim svi mi znamo ponesto ali su detalji tu koji ponekad odlucuju,a i nacin na koji se nesto koristi,i  da li moze za neki vid ribolova da se koristi.
Pocinjem da se osecam kao da sam nepozeljan ovde iskreno .Puno puta u postovima kao ma daj ,jesi li probao ,mozda to kod tebe kod nas ne i slicno.
Pojedinci znaju da budu bas nadmeni i da pisu sa visine .Traze i najmanju gresku u pisanju kako bi to iskoristili kao ne znanje,hranili svoju sujetu time.
Svi sve znaju a niko nije probao.Ni jakao i svi mi ne znam sve ali sam probao svasta ,procitao svasta i svaki dan sve to iznova radim.
Ne pecam nikad gde vidim da se hvata riba.To u zivotu nisam radio.Idem sam trazim ,mesam,experimentisem,pokusavam ma nema sta nema.Ja i da uhvatim danas na jednom mestu ribe ja sutra dan ima da odem na drugo.Da hvatam jednim sistemom ribu ima da pokidam i da vezem drugi da vidim bas da li ce da funkcionise i taj.
Ceo zivot se mucim ,trazim pokusavam i non stop me proganjaju,traze po moravi ,ogovaraju i slicno.
A uvek sam tu da podelim sve sto znam ,usmerim ako pita za savet(ovako se ne trtim jer ispadnes budala),objasnim i na kraju opet im ne valjam.
A ne valjam im zato sto idem sam ,jer dok sam ih vodio dodju posle jos deset i odnesu tone kuci jer niko ne zna za dosta,dodju pa me oni posle uce gde ja gresim i zasto ne hvatam ribe, a ne znaju da sam se ja za zivota napecao.Meni draze da probam nesto novo i upecam jednu ribu nego dseset onako kako svi vataju.
A i ovde isto.
Napisao sam za stomak a moga sam jos godinama da cutim i gledam ,kao sto ih ovde gledam gde mlate sa 100gr olova gde se peca sa 40,utezu najlone kao da vezuju vola za drvo a mene kad vide misle da sam lud..Isto i za ovo ...
Ja ovako vatam mrene i mzoda sam budala sto sam reko ...
Napusticu vas najverovatnije posto znanje imate.A ja prodajem maglu...
Bistro vam bilo...

Ovaj forum služi za to da se iznose mišljenja,stavovi i iskustva, ne treba svi u svemu da se složimo
Neko će probati i ovaj sistem, drugima se ne dopada ni pomisao ali svako ima prava da misli šta želi!Ja jesam prokomentarisao sa tim ma dajj za debljinu najlona 0.30 i nikad mi to neće ići na fider štap a ti slobodno cepaj, verujem da ni Milanče nije hteo da te nešto uvredi.Ako sam te ja uvredio, izvini jer mi stvarno nije bila namera!
Za tebe sam skapirao da ti se stil razlikuje od klasičnog, kao i Duletov i što je još bitnije pecaš na mnogo drugačijoj reci nego većina nas ovde.Neće mi biti drago ako te više ne budem viđao na Vukovima, pozdrav i Bistro!

Mislim da je moj poslednji post bio sasvim jasan. Dobri moj Jamal, treba samo da shvatiš da ne možeš da očekuješ da će bez pogovora biti prihvaćeno sve što napišeš. Mislim da sam realan, da maksimalno poštujem svakog člana ovde bez obzira poznavao ga lično ili ne, ali ne mogu da ne reagujem kad me neko  u b e dj u j e  da je to što  t v r d i  jedino valjano i tačno . . . Nauči se da poštuješ i ti nas i naša znanja, iskustva.