Daiwa Freams

Započeo pikeman, 15 Januar 2015, 12:45:21

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

pikeman

Model za 2015-u godinu...





► HardBody-Z aluminum reel body
► MAG SEALED body construction
► Air rotor
► DigiGear II
► Infinite Anti-Reverse®
► UTD Drag System
► Silent Oscillation System
► 4 Ball bearings
► AirBail®
► CNC cut aluminum handle
► ABS aluminum spool
► Cross-Wrap line laying system
► Twist Buster® II line roller
► Aluminum spare spool
► Longlife bail spring







orka

Da li neko koristi novi Freams..? Gledajući njene karakteristike ne mogu da se otmem utisku da je reč o stvarno kvalitetnoj mašinici sa "povoljnom" cenom..Cena joj je oko 135 evra..Ima i rezervnu špulnu..Certate je čak 3 puta skuplji od Freamsa.,a nema rezervnu špulnu.. :smiley:

ossa

Imao sam je ja, šta da ti kažem. Blue arc RULES !!!
Hej, haj baš nas brige...

VooDoo_Chile

Citat: orka poslato 14 Avgust 2015, 09:10:33
Da li neko koristi novi Freams..? Gledajući njene karakteristike ne mogu da se otmem utisku da je reč o stvarno kvalitetnoj mašinici sa "povoljnom" cenom..Cena joj je oko 135 evra..Ima i rezervnu špulnu..Certate je čak 3 puta skuplji od Freamsa.,a nema rezervnu špulnu.. :smiley:

Za koju dnevnicu radi Kinez a za koju Japanac? ;)

acasim75

Samo ona u formaxu ima bas plitku spulnu...
od mene uvek mozete dobiti bezplatne i bezkorisne savete  :rolleyes: :lol:

orka

Citat: ossa poslato 14 Avgust 2015, 14:01:02
Imao sam je ja, šta da ti kažem. Blue arc RULES !!!

Ti si ako se ne varam imao stari model..Koja je razlika između starog i novog Freamsa?
Meni i certate izgleda kao igračka(i to veoma skupa) u odnosu na blue arc.. :smiley:

Isa

Ako cemo tako gledati zauber/blu vs. ostali onda bi realno trgovci mogli da vrate sve masinice do stele ili saltige. A izmedju da ostave slamera. Jer spomenuti trojac je u stanju da prevazidje sve izazove koji ga zateknu na nasim vodama. Imam daleko jeftiniju daiwu i besprekorno radi, do sad je bila na ul stapu ali ce uskoro na jednog tridesetogramca. Tako i ova ako je budes pazio trajace, ipak je to daiwa, a imam utisak da bi brzo propala da prodaje krseve po toj ceni.

ibanezi

 Woodoo, na razliku u ceni najmanje utiče cena radne snage, pa neka je plata japanca i 5x veća. Ako Kinez danas izradi 10mašinica- kao tim od 20ljudi recimo 200kom i svi imaju po 20e dnevnicu, a japanac kao pojedinac ili kao tim izradi isti broj za po 100e na dan, razlika u ceni sklapanja jedne mašinice, posmatrao kao pojedinca, ili tim od 10, 20, 100 .....ljudi je svega 8e. To je realnost. Fabrikama je ušteda velika na ogromnom broju mašinica x tih recimo 8 evra razlike u ceni izrade po jednoj mašinici, pa zato ne proizvode jeftinije modele na angro u matičnoj zenlji- Japanu ovog puta.  Na cenu mnogo više utiče-uloženo u inovacije, neprestani inovatiovni rad tehnološko-konstruktorsko-dizajnerskog inženjeringa na poboljšanju materijala i teh karakteristika udarnih modela, dok jeftiniji jednostavno dobija inovacije koje je imao skuplji model prethodne generacije. Za njih se ne plaća inženjering. I naravno marketing koji odnosi najviše novca u svakoj grani proizvodnje. I opet se najviše ulaže u marketing najskupljih modela kroz TV reklame, kataloge, internet prezentacije, test timove, skupe destinacije tih test timova....dok je za jeftinije modele sve to skromnije, za njih je najbolja reklama ona skupa mašinica najvišeg ranga. Pa se u cenu ugrađuje kompletna finansijska konstrukcija. Svaki model treba da je zatvori. Upravo te u koje je najviše uloženo, prodaju se u najmanjem broju, tačno procenjenoj ciljnoj grupi, pa se i na osnovu toga određuje cena. Lako je Procasteru od 40e da zatvori fin. konstrukciju. Upravo na leđima Morethana, Certate-a...prodaće se u ogromnom broju. Nije toliko velika razlika u kvalitetu između recimo Freamsa i 3x skupljeg Certatea, kolika je razlika u ceni. Ali, već sam negde napisao- najviše je i uloženo, a najviše se i plaća ona stotinka sekunde kojom se obara svetski rekord. Nije Jusein Bolt 3x brži ni od koga, ali zarađuje 3,4,5 x više od onog od koga je brži za 100tinku. Onaj od koga je brži za sekundu, nema 'leba da jede od atletike. A šta je morao da uloži da bi to postigao? Tako je i sa Daivom. Najveća razlika u ceni je zbog te jedne stotinke (malog poboljšanja- inovacije) to se plaća. Jer je u nju najviše uloženo. I kome je stalo- pa i treba da plati kad to toliko košta! Drugo, razlike u kvalitetu (utegnutosti, luftovima...) su očigledne zbog drugih stvari, a ne zbog veće stručnosti i veće plate japanaca u odnosu na "jadne, zatucane kineščiće". Jedno glodalo na pr. radi iste zupčanike, tanjire...sve delove za više modela. Sve Daiwe od srednje do najviše klase imaju recimo sad Digigear tanjire, istih dimenzija u istim veličinama. Ne bi me čudilo i od istog materijala. Noževi imaju vek trajanja i zna se kolko treba da urade tih tanjira. Oni se troše, odstupanja su sve veća. E zato prvo rade za najskuplji model, pa za sledeći i tako redom dok ne odrade svoju predviđenu količinu.. Ne urade gomilu, pa sad kako koji tanjir zapadne u koju mašinicu. Onda ne bi bilo razlike u kvalitetu između Certatea i Frimsa i samo bi ludak kupio razluftirani Certate pored utegnutog Frimsa ili već kako te zapadne. Nego ti najskuplji su po redosledu sklapani od delova sa najmanje tolerancije, pa redom dalje sa sve većom, kako se alati troše. Dakle prvourađeni potpuno novim nenačetim alatom ostaju u Japanu za skupe stvari, a onda brodom u Kinu za konfekciju, ili čak obrnuto. Možda se glođe u Kini, pa se prvoizglodani šalju u Japan a sve ostalo ostaje u Kini. Jer "made in" je mesto sklapanja, a delovi ko zna gde se štancuju. Malo malo pročitam za neku mašinicu-sklapana u Kini, od delova koji stižu iz Japana. E, bežim od takve i takvih delova.  Više volim kineskog Arca. Tu je sve na gomili, pa kako ko natrapa. Kada između 20 Arcova izaberem onaj pravi- radi k'o Stela. A ima ih koji su novi, a melju k'o mlin za kafu. Samo zato što jedan ima prvoizrezani tanjir, a drugi dobije onaj jadni poslednji (važi i za sve klonove). Razlika u ceni radne snage-plate kineskog ili japanskog šrafcigeraša je najmanje bitna i najzanemarljivija u formiranju cene mašinice. U tom i jeste fazon-zadržati cenu i na angro, na svakom od miliona komada zaraditi tih 5-10e razlike. Ili su Stradik, Twin, Biomaster... pojeftinili od kada su u Kini, Maleziji....  :question: Važilo bi i za Daiwu, ali oni kad prebace neku mašinicu izvan Japana, promene joj ime, pa ne znam koji primer da navedem.

laki22

tako je, proizvodjnja ima 15-20% udela u ceni proizvoda. Sve ostalo otpada na projektovanje i konstrukciju

slob

Ovo sa različitim tolerancijama proizvedenih delova, što navodi ibanezi, koje pri sklapanju daju proizvode potpuno iste konstrukcije a različitog kvaliteta je istina.
Imao sam priliku da razgovaram sa jednim mojim drugarom koji je radio u DMB proizvodnji motora za Yugiće i negde u smiraj domaće proizvodnje motora, kaže da su za njihovo sklapanje koristili i one delove koji su prethodno već bili odbačeni zbog izlaska iz okvira standardnih tolerancija. Takvi motori su ne retko stizali na generalku već na 30.000 pređenih kilometara.

Nije samo istrošenost alata uzrok "škarta". Škart, naravno u maloj količini, može da se pojavi i kod proizvodnje sa novim alatima. Ako želite kvalitetan proizvod to zahteva proveru svakog proizvedenog dela. A ta provera košta. Pa na kraju i provera celog sklopa. Videli ste na svakakvim proizvodima markicu "Provereno", za razliku od onih što se proizvode od delova niže klase tolerancija koji se čak i ne proveravaju. Pa šta ti zapadne.
Takvi proizvodi ni slučajno ne mogu da se dovedu u vezu, iako je možda i imaju, sa renomiranim brendovima jer dobijaju svakakva imena za koja nikad nismo ni čuli i nećemo ni čuti jer se neprestano menjaju, već prema prilici. Tek ono sa čime ne može da se sklopi ni mašinica čiji su troškovi proizvodnje od otprilike 5 E ide u reciklažu.
Takva je savremena tehnologija hiper produkcije, za koju su Kinezi tatamate.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

laki22

to sa tolerancijama postoji u srbiji i nigde vise. pogledajte kako se lezajevi sklapaju i sve ce vam biti jasno.

Milan berkut

He he he . . . kad kupljenu barenu slaninu stisneš u stegu iz nje iscuri pola njene težine . . . zaključak: nikad više salamure nije bilo nego danas! U svemu!
A sve platiš k'o slaninu!
Mašinska obrada je uvek bila najskuplja i mislim da smo takve mašinice mogli 'ladno kupovati pre dvades' godina . . . danas i ko ima para da plati - veliko je pitanje nije li marketinški prevaren!
Veliki brendovi imaju privilegiju da naručuju modele po svojoj volji jer su i te porudžbine ogromne i prodaju se na svim kontinentima. Za njih se prave novi kalupi i tope novi materijali u tih par fabrika koje proizvode mašinice. I ako te iste mašinice imaju samo mašinsku doradu (ne izradu) one su već u rangu srednje-više klase. Sve ispod toga su čisti odpresci/odlivci i njih svaka od tih fabrika ima popriličnu bazu sve zajedno sa kućištima pa se iz toga sklapa uz sitne izmene gomila različitih modela koji se nude tržištu (manjim brendovima) i na koje se lepe imena kupaca. Tako se desi da potpuno istu mašinicu (široke potrošnje) prodaju dva različita brenda pod svojim imenima.
Hoću reći da sam uveren da osim par velikih brendova koji imaju svoj razvojni tim i koji mogu sebi da priušte da u tih par fabrika naruče mašinicu kakvu su smislili sami, svima ostalima se nude gotovi modeli napravljeni od strane samih fabrika gde kupac bira dodatke u odnosu na osnovni model (broj i kvalitet ležajeva, izgled ručice i preklopnika, boju itd.) i daje svoj modul za sitoštampu.
Isto tako mislim da se kod te klase mašinica vrši samo vizuelna kontrola delova što i dovodi do raznolikosti u radu istih.
Brendovi odavno nemaju "sve svoje" već su se pretvorili od proizvodjača u trgovce.
Takve mašinice kod proizvodjača koštaju 10, 15, 20 evra i dok stignu do nas cena im biva 50, 70, a možda i celu stotku evrića . . .
Sve je ipak - salamura he he he



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

orka

Juče sam na vodi probao Freams 3000..Kao što sam i pretpostavio u pitanju je stvarno odlična mašina..Lagano i glatko radi,odlično slaže strunu,a velika ručica i mali prenosni odnos govore da je reč o snažnoj mašini. Nismo imali neke velike leptire i glavinjare da bi je opteretili,ali je zato busenje vodene trave čupala kao od šale.. :ok:

acasim75

 Ja je pazario! Extra je,samo reci hvale...
od mene uvek mozete dobiti bezplatne i bezkorisne savete  :rolleyes: :lol:

PerfectAngler

Daiwa je cudna ...imam lagunu koju 2 godine arcim i ne posustaje a lexu sam hteo prvo pecanje da bacim pa budi sad pametan a lexa vise nego duplo skuplja...sve vise bofla i macki u dzaku za cesto ne bas male pare

Teme sličnog naslova (10)

2675

Odgovora: 286
Pregleda: 184466

17097

Odgovora: 76
Pregleda: 38720

20675

Odgovora: 0
Pregleda: 2625

8717

Odgovora: 21
Pregleda: 10541

12615

Odgovora: 18
Pregleda: 20930

7332

Odgovora: 38
Pregleda: 16507