Vukovi sa DUNAVA Smuđ
Pages: 1234
Odg: Mjesto za jednog, jedna pozicija-jedna riba? By: ibanezi Date: 26 Jul 2016, 12:51:54
 Ovo bi mogla biti jako zanimljiva tema, gde bi ljudi sa iskustvom koje ti imaš  argumentovano zastupali svoje mišljenje, bazirano na sopstvenom iskustvu i intuiciji. Kad bi svi mislili isto, i imali ista iskustva tema bi bila besmislena. Dobro je što 100 smuđaroša ima "250 teorija" iz kojih mogu da se utvrde i neke činjenice i neka pravila, mada je prvo i osnovno pravilo najverovatnije da - pravila nema.
 Zato kolega, tvoja poslednja rečenica puna cinizma zaista nije primerena i ne doprinosi zdravoj raspravi.  Kolega Mrjr, naravno da treba da se oslanjaš na svoje iskustvo koje sigurno nije malo, koje ja apsolutno uvažavam, i da nam to iskustvo nesebično prenosiš upravo kroz suprotstavljeno mišljenje, umesto da ga braniš jednom ciničnom rečenicom kakvu si napisao. Ja sam naveo nekoliko zapažanja zbog kojih zastupam svoj stav, tako bi trebalo da urade i ostali koji imaju drugačiji stav i mišljenje, a neiskusan varaličar da iz svega izvuče neka korisne informacije, a i oni iskusniji da koriguju neka svoja, ako primete nešto što bi im vredelo. Ja učim i iz tuđih iskustava, uvažavam drugačije argumente, nalazim puno toga korisnog i pokušavam da sve to utkam u svoja iskustva i zapažanja. Sarkastičnom rečenicom- "Nego bolje da verujem forumu, nego svojim iskustvima".- upravo obezvređuješ i forum i temu i ljude sa drugačijim mišljenjem. Svoja pravila postavljaš kao nepromenjive dogme, što je sasvim u redu, ali ih opisuj upravo kroz iskustvo, a nemoj braniti cinizmom. Kroz tvoj cinizam izbija velika sujeta, a sujetni ljudi su jako teški sagovornici - ne smeš im reći ništa. Forum je mesto koje živi od razmene iskustava, suprotstavljenih mišljenja i kulturnog dijaloga. Presujetni ljudi ne doprinose kvalitetu foruma. Daj nam manje sujete i cinizma, a više svog iskustva kroz detaljnije opise, biće korisni, ne samo neiskusnima, već i onima koji su već kao i ti uspostavili neka svoja pravila, ako ni zbog čega, makar zbog zdrave polemike iz koje će neiskusni saznati više. Da im uštedimo malo vremena kroz koje smo mi morali prolaziti u vreme bez foruma, interneta, časopisa u kojima su pisali oni slični nama koji su tek učili i sticali iskustvo.
 Sa poštovanjem smiley033
Odg: Mjesto za jednog, jedna pozicija-jedna riba? By: mrjr Date: 26 Jul 2016, 13:05:19
Ti si rekao u svom postu da moja tvrdnja ne stoji.Kakav si odgovor očekivao,nego da branim svoju tvrdnju.Ja nisam nigde pomenuo da je to pravilo i sveta činjenica smudjarenja.Sarkazam je legitiman u ovakvim slučajevima. Opet naglašavama da se meni desilo mnogo puta to što sam napisao, i stoga često kažem ljudima koji pecaju samnom,da odmah promene varalicu,čim se desi udarac i promašaj,a da pri tome nije uboden smudj.Taj smudj je tu još uvek i neće da ponovi u 90% slučajeva na istu varalicu,ali na drugu hoće.Ako se otkači u drilu,to je meni uvek bio loš znak.Najčešće na tom mestu ne ulovim ništa u sledećih sat vremena,pa zato menjam mesto,ali to nije pravilo.Izuzetak je večernji površinski cug,kada jato smudjeva naidje i krene da uzima sve što im prodje pored njuške.Imao sam i takvih slučajeva,na nekim bogatijim terenima,ali retko.
Odg: Mjesto za jednog, jedna pozicija-jedna riba? By: ibanezi Date: 26 Jul 2016, 13:38:10
Bez uvrede, majstori, ali ja sam siguran da vaša tvrdnja ne stoji i pokušaću to da dokažem!
 Tako je počeo moj post. Ništa cinično i ništa sarkastično. Dalje sam naveo zašto sam siguran. Ja sam i dalje siguran u svoje mišljenje, kao što si i ti u svoje, zar ne? I treba da branimo svoje mišljenje uz konkretna zapažanja, a ne uz sarkazam.
 Sa ovim što si sad napisao, potpuno se slažem. Posle neuspelog udarca smuđ je najčešće i dalje tu, ali jako retko - gotovo nikad ne uzima istu varalicu. I on je stekao iskustvo(novi instikt), ali  ovde je reč  o "cinkarenju", time je počela polemika. Ne verujem da nas je ocinkao drugim smuđevima, da su i oni preko njega stekli odbojnost prema toj varalici, nego sam i dalje sklon da verujem da je on tu bio najverovatnije jedini. Ovo što si napisao za jednog istog smuđa, potpuno se slažem.
 A posle neuspelog napada, ne menjam odmah varalicu. Ne gubim vreme, upravo zato što ne verujem u teoriju o cinkarenju. Odmah bacam istu varalicu u isto mesto, ne nadajući se udarcu smuđa kojeg nisam uspeo uhvatiti, već očekujući udarac drugih koji su sa njim. I nekad mi se posreći, ubrzo dobijem jednog ili par komada. Time isto negiram mišljenje o cinkarenju. Kad ne usledi udarac u sledećih 4-5 hitaca, i ja menjam mesto, vraćam se posle izvesnog vremena sa drugom varalicom. Dešava se da imam udarac i sklon sam da poverujem da sam uhvatio istog smuđa kog sam prethodno promašio, pogotovo ako dalje nemam više nijedan udarac.
Odg: Mjesto za jednog, jedna pozicija-jedna riba? By: mrjr Date: 26 Jul 2016, 13:50:59
Kad se već pominje "cinkarenje" medju smudjevima,mišljenja sam da jatni smudjevi cinkare na taj način što se u svakom jatu prvi zaleću najdominantniji predstavnici.Kada taj dominantni proba varalicu,promaši a ne ubode se,onda pri sledećem prolasku varalice on ignoriše istu i okleva,a to je signal drugima da tu nešto nije kako treba,pa i oni oklevaju.Ovakav vid ponašanja sam primetio kod drugih vrsta riba(recimo klen) pri površinskom pecanju.Mislim da je to urodjena opreznost i reakcija na iskustvo drugog,koja je instiktivna.Koliko traje to "pamćenje lošeg dogadjaja" nisam siguran,ali se zato "odmara" mesto neko vreme, pre nego se nastavi sa pecanjem,ili se menja varalica.Ovo nemora da znači,ali može da bidne faktor.
Odg: Mjesto za jednog, jedna pozicija-jedna riba? By: orka Date: 26 Jul 2016, 14:17:18
Sve su to samo nagađanja.Niko sa sigurnošću ne može reći šta se dole dešava i koliko smuđeva ima na jednoj poziciji i da li nas smuđ "cinkari" ili ne.. :smiley:
Eksperimentisanje,osećaj,intuicija,upornost,praksa i iskustvo i naravno nezaobilazna sreća daju rezultat i dokle god smatramo da smo uspešni, znači da pravilno razmišljamo :takoje:
Svi mi stvaramo neku sliku u glavi,šta,gde,kako,zbog čega itd,kroz bezbroj različitih situacija,na osnovu kojih delujemo u praksi,a koja se razlikuje u većoj ili manjoj meri od čoveka do čoveka.Svi smo različiti jelte,a moguće,tj verovatno da ni svi smuđevi nisu isti.. :smiley:

Smuđeva fabula je toliko afrizmatična da je u krajnjoj kosekvenci apsurdno govoriti o mobilnim pitanjima njegove psihodijalektike.. :lol:

Odg: Mjesto za jednog, jedna pozicija-jedna riba? By: marina1983 Date: 26 Jul 2016, 14:57:56
Siguran sam da Smuđ a i ostala riba koju vratimo u vodu i panično propliva blizu ostalih riba, unese paniku i strah među  ostale . Nekada se ostala riba pomeri samo par metara dalje i tu ostane a nekada se polako vraća na predhodnu lokaciju . Video svojim očima . E sad koliko je koja plašljiva od vrste do vrste i koliko taj strah utiče na njih nisam merio ali je sigurno da razlika postoiji . smiley033

Spojene poruke: 26 Jul 2016, 15:14:00

Ubaciš kedera u kantu sa ostalim kederima pa ih poplaši polude , dajem primer dođe mu slično .
Odg: Mjesto za jednog, jedna pozicija-jedna riba? By: ibanezi Date: 26 Jul 2016, 17:26:12
Postavlja se pitanje da li predatorske vrste imaju slične instikte i ponašanje u takvim slučajevima kao vrste koje su prirodni plen i dno lanca ishrane? Samo prvi put sam se zaprepastio kada sam zamarao solidnog bucova koji je šnirao levo desno i koga su do same obale ispratili još par sličnih komada. Nakon izvlačenja na obalu, ti bucovi su se lenjo okrenuli, uronili i vratili na polaznu tačku, tamo gde su prethodno raubovali. Posle toga to mi se dešavalo dovoljno često da to shvatim kao ništa neobično, bar kod mene na Savi. Kad je smuđ u pitanju, dobijen pogotovo na dubini silikoncem, mislim da njemu treba previše vremena da se vrati na polaznu tačku u dubinu gde je ulovljen i da prethodno iscrpljen nije u stanju na toj dubini da jednostavno panično propliva kraj ostalih smuđeva, te da ih rasplaši, ako ih ima. Naprotiv, po mom mišljenju trebalo bi da se baš tu među svojom vrstom zaustavi i smiri, osećajući sigurnost posle šoka, umesto da širi paniku - cinkari.  Na snimku se vidi ponašanje nekoliko smuđeva posle puštanja. Umesto paničnog bekstva glavom bez obzira kroz vodu, vidi se lenjo i umorno vraćanje u dubinu za koje čisto sumnjam da će rasplašiti eventualno prisutno jato.



Bandar i smuđ su predatori iz iste familije. Na you tube ima brdo podvodnih snimaka gde izvlačenje i puštanje upecanog bandara nema nikakav uticaj na ostale iz jata. Eventualno ako se najbliži pomere koji cm pri samoj kontri kada uhvaćeni naglo poleti uvis. Ne vidim zašto bi ponašanje smuđa bilo ekstremno drugačije. Smuđ je ipak predator kod koga je mislim instikt straha daleko manje izražen nego kod kauglera.
 
Odg: Mjesto za jednog, jedna pozicija-jedna riba? By: Dva vuka Date: 26 Jul 2016, 19:38:36


Smuđeva fabula je toliko afrizmatična da je u krajnjoj kosekvenci apsurdno govoriti o mobilnim pitanjima njegove psihodijalektike.. :lol:
Orka , kralju  :cheesy: :tongue: :tongue: :tongue:
Ako nikog drugog , barem si mene naterao da guglam šta znači izraz "afrizmatičan"  :cheesy:
Elem, posle detaljne pretrage na "guglu"  :cheesy: gde su rezultati pretrage nula , okrenuo sam se ozbiljnijim izvorima  :takoje: Pošto u leksikonu stranih reči i izraza Milana Vujaklije  nisam našao taj izraz, narednih dvadeset minuta sam potrošio da pronađem Leksikon stranih prefiksa  Ivana Klajna i Milana Šipke  :takoje: Pošto ni tamo nisam našao taj prefiks  :no: Našao sam  prefiks " amfi" koji znači obostran, višestran   :takoje: Iz toga odgovorno zaključujem da si pogrešno napisao prefiks kod reči " amfizmatičan", jer jedino sa ovim prefiksom citirana rečenica ima smisla  :wink: Inače rečenica kao rečenica mi se baš sviđa , mada ne mogu da dokažem fini sarkazam u njoj  :cheesy: Očekujem tvoj brzi odgovor  :cheesy:  :bye:
Btw. Zamolio bih kolege iz priče o smuđu da se sete , da će za mesec dva pecati zajedno , pa da se ne pokolju u međuvremenu   :lol: Takođe bi ih zamolio da u ovoj temi  ne  koriste rečenice tipa "duboko sam ubeđen" ili "smelo tvrdim" , već da temi priđu naučno i dijalektično , tj onako kako je moja malenkost  prišla izrazu "afrizmatično"   :cheesy:  :bye:
Odg: Mjesto za jednog, jedna pozicija-jedna riba? By: marina1983 Date: 26 Jul 2016, 21:57:38
Ibanezi, apsolutno se slažem sa tvojom teorijom i praksom . Računam kada radi pod nogama a uhvatiš sitnog , pa ga sa metar visine punog snage pljusneš u vodu . Pitanje je samo na koju stranu će  odjuriti  . Za krupnije izmorene primerke izvađene iz dubine  sigurno da si u pravu.  Leti ih u svitanje na izrazito niskom vodostaju  dobijam pod nogama na dužini štapa na sprudu uz obalu na nepun metar dubine gde ih vraćam malte ne direktno u jato. Uzimaju oni i posle toga a da li ih bal malo poremeti . smiley033
Odg: Mjesto za jednog, jedna pozicija-jedna riba? By: orka Date: 26 Jul 2016, 22:01:19
Greška.U pitanju je reč emfizematičan.U pitanju je jedna složena rečenica koju je teško shvatiti i protumačiti..Takav je i smuđ.. :takoje: Inače ribolov je u stvari prosta rabota,ali sve zavisi iz kog ugla gledamo na stvari.. :cheesy:
Odg: Mjesto za jednog, jedna pozicija-jedna riba? By: Dva vuka Date: 26 Jul 2016, 23:18:54
 :smiley: Sad , da sam maliciozan , rekao bih i da ti fali n u reči konsenkvenca  :cheesy:  smiley033
Inače na temu jatnih smuđeva ili "trkača" , kako ih od milošte zovemo , čisto sumnjam da tu postoji "dominantna jedinka" . Prečesto sam gledao kako jure u jatu kedere, otimaju jedni drugima iz usta, ugrizu pa odmah jure sledećeg kedera i sve se to dešava takvom brzinom, da sumnjam da čitavo jato gleda šta radi eventualni "vođa"  :cool: I prečesto sam iza pustošenja trkača znao da ulovim tri puta težeg samca, koji se uredno hrani izgriženim kederima  na dnu, koje jato u brzini nije uspelo da proguta. Veliki znak pitanja je ko je tu dominantan  :wink:
Odg: Mjesto za jednog, jedna pozicija-jedna riba? By: ibanezi Date: 27 Jul 2016, 00:09:31
 2Vuka, za razliku od Orkinog emfizematičnog smuđa, smelo tvrdim i duboko sam ubeđen da si ti afrizmatičan :rolleyes:
Odg: Mjesto za jednog, jedna pozicija-jedna riba? By: Ad fines Date: 27 Jul 2016, 06:56:06
mozda nema veze sa temom, ali uzivam da citam postove izmedju 2V i Ibanezija bez obzira o cemu se radi  smiley033
Odg: Mjesto za jednog, jedna pozicija-jedna riba? By: mrjr Date: 27 Jul 2016, 08:27:21
Slika,ili snimak,govori više od reči.Na sledećem snimku može se uočiti kako se oprezno ponaša smudj pre uzimanja varalice,ili mamca,a isto tako se vidi kako se manji smudj sklanja pri nailasku većeg,...što iz iskustva svi znamo.Naime, zato se često dešava da smudjeve krupnije od kilo,barem, lovimo po pravilu jedna riba-jedna mikro lokacija.Izuzetak je  "feedeing frenzy" pojava, koja je na našim vodama redji slučaj,zbog proredjenosti smudja.


Odg: Mjesto za jednog, jedna pozicija-jedna riba? By: Batica Date: 27 Jul 2016, 09:04:07
Rusi su detaljno istrazili ponasanje smudjeva, pojedinacno i u jatu.
Stim kod nas jata smudjev su postala misaona imenica.
Kod njih neka jata su brojala vise od 1000 jedinki. Negde su nalazili i po 3000 smudjeva u jatu.
Stim sto ta jata zauzimaju velike vodene povrisne. A nisu nacickani kao kederi.
Najcesca jata su bila velicine 300 jedinki koja su bila rasporedjena u obliku podkovice, rasporedjena na velikoj povrsini. Sitnije i manje jedinke nalazile su se unutar, dok krupnije jedinke na spoljasnjem delu potkovice.



Poslato sa fiksnog uz pomoc Tapatoka