Kvalitet štapa

Započeo slob, 06 Februar 2014, 22:06:02

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

slob

srdjanpn,
mislim da nisi razumeo ibanezaija, on pokušava da predstavi štapove u srednjoj ili čak nižoj cenovnoj klasi ali koji imaju blank u srednjoj ili čak višoj klasi. Bar ja sam ga tako razumeo. Ali on će ti već odgovoriti (tek posle ponoći, jer se bavi svirkom za bećaaaaaaareeeeeee).

orka,
ja sam pokušavao da protresam štapove. Međutim, ako je štap od HM karbona to protresanje izgleda kao da ne protresaš ama baš ništa. Što je karbon višeg modula to nema šanse da protresanjem izazoveš ikakav efekat. Tek kad takav štap realno opteretiš na terenu, ono što si i ti rekao,  možeš da vidiš o čemu se radi. Zato je izveštaj sa terena ustvari onaj pravi.

Ako pratiš komentare o štapovima, neretko za jedan isti štap imaš ujednačenu količinu pozitivnih i negativnih komentara. Zašto je to tako? Mislim da je to zato što je sud donešen na osnovu subjektivnih (pristrasnih) kriterijuma, a ne objektivnih.
Ja se zalažem za ove druge kriterijume, objektivne. Pa kad postoje takve slike o štapovima onda nek svako bira onu koja mu je srcu draga. Evu ili Plutu.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

ibanezi

Nemam razloga da reklamiram,nego na osnovu iskustva,iskustva drugih,te podataka o kupovini u Evropi i broju reklamacija na isti.Ako si dobro citao mogao si primetiti da sam napisao-odlican blank na JEFTINOJ OPREMI.Nahvalio sam blank,jer po svim parametrima je za mene odlicnog kvaliteta-ne moze da ima preformanse,pouzdanost,a da bude lak kao i najskuplji ako i sam nije kvalitetan.Pa o tome se i radi-koliko bi morao da kosta taj isti blank sa vrhunskom opremom[pa jos izrada na zapadu].Toliko da ga ne bih ni pominjao,jer ne bi bio dostupan vecini.A nama je po mom misljenju u tom cenovnom rangu vazniji blank od opreme,koja je jeftina,ali solidna.
Fuji gold label reel seat-Da jeste fuji iz ekonomske jeftine produkcije.
Premium qualitu sic guides-jeftini korejski...malezijski...kineski?sic,kome uzgred ocigledno nista ne fali,a kada se nabavljaju milioni komada toliko bagatelno da ne utice na cenu stapa.
pluta aaaklase-da ali najkvalitetnija ima 4 a i jos 2 komadica su u pitanju,bezpredmetno je diskutovati koliko utice na cenu.I najkvalitetnija eva je jeftina-na kolicinu-skoro dzabe.
plata kineskog motaca?da li je 1e po stapu?ne verujem-Ako smota 20na dan to je min 500e mesecno,a to on nema ni blizu.
Ispada da je minimum 9o%cene stapa cena blanka i ispada da to upste nije jeftin blank-e ako firma racuna na duge staze-tu nema levacenja,a ponavljam bez ikakvih izmena ovo je 5a godina tom stapu-ne znam da danas postoji jos neki-i ako zadrzava ime modela non stop se''redizajnira''[ax,bx,cx...]Vlasnika firme koja ga uvozi ne poznajem-jednostavno ovo je najjeftiniji stap od svih koji su me u zivotu odusevili.

srdjanpn

Neznam samo kad cete da shvatite da plata kineskog radnika nije 200-300$,da su kinezi za nas i veci deo ostatka sveta velesila u svim segmentima pa i po platama,da taj stap proizvodjaca ne kosta ni trecinu od MP cene,da ostatak ide u dzep uvoznika i distributera i da od kvaliteta ima samo K na pocetku.niti je bolji niti kvalitetnij od ostalih stapova pod drugim nazivom jer se pravi u istim fabrikama od istih blankova sa istom opremom sa drugom nalepnicom.

ibanezi

Srdjane koliko cena istog stapa varira prema-sto rekao Brica ciljnoj grupi evo ti primer;;Jedna jap.firma[appia?foojin?...reci ce poznavaoci  jap stapova]na lamiglass blanku mota svoja umetnicka dela i ne krije-na blanku pise lamiglass.Stapovi kostaju500-700e.Taj isti blank na poznati minima americki nacin motaju i ameri i kosta 150-200e.Ciljna grupa jednih-Japanci koju uzivaju u vizuelnom izgledu-takvi su,bogati koji zele prikazati i na vodi svoj status[narocito ruski skorojevici],fanatici i postovaoci japanske ''state art''izrade,oni koji makar na vodi zele pokazati lazni status[a otkidali od usta]
Ciljna grupa drugih-prakticari koj zele za iole normalne pare kvalitetan stap[svi ameri i vecina ostalih]
Bez obzira na toliku razliku u ceni ,na samoj vodi to je prakticno isti stap-istih performansi i kvaliteta.
Upravo i verujem u to sto si napisao i zato i mislim da je stap koji sam hvalio jedna od jeftinijih varijanti-istog stapa.

slob

srdjanpn,

Što se tiče proizvodne cene mislim da si u zabludi. Kakva trećina! Neverovatno je za koju cenu kinezi to uspevaju da naprave. Ako kažem da je proizvodna cena  desetina od maloprodajne bio sam previše blag. Znam po drugim vrstama proizvoda. Prosto ne možeš da veruješ da je proizvodna cena nečega što se prodaje za 100 rsd manja 10 rsd.
Kako uspevaju u tome? Pa stvar je u hiper produkciji. Ako  predpostaviš grinfild investiciju: platiš zelenu ledinu, uložiš pare u izgradnju hale, uložiš u mašine i alate i po tom proizvedeš  pet hiljada miliona nečega. Koliko su početne investicije opteretile pojedinačni proizvod? Sa po 0,00001 cent. Tako je isto i sa repromaterijalom koji ulazi u pomenutu proizvodnju. I na kraju padneš u nesvest kad čuješ koliko košta prozvodnja. Poterebna je samo naručena hiper količina.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

ellesar

Ljudi samo nastavite, odlična rasprava.

poslato iz mog kotlića

I have come here too chew bubble gum and kick ass!!!
And i`m all out off bubble gum :) !!!!

srdjanpn

Upravo o tome i pricam.Hiperprodukcija.100miliona komada.nalepnice sproo,shimano,daiwa,sg,okuma,,,,,,posle mi razglabamo o ceni i kvalitetu stapova iz iste fabrike sa istom opremom.
Otkud znas gde je proizveden blank nekog gotovog stapa i koja je oprema na njemu.

Doksat

slob, srdjanpn i ibanezi sva trojica ste upravu.
danas se jednoj firmi iz zapadnog sveta isplati  da kompletnu proizvodnju preseli u kinu,vijetnam, tajvan, jer su tamo troškovi proizvodnje jako niski. kada se na to doda i politika ekonomije obima, onda sledi hiperprodukcija.

dalje je sve na marketingu da kod pecaroša probudi znatiželju da upravo kupi daiwu umesto spro-a npr. tehnoligija se danas brzo kopira,pa i ne čudi da su mnogi štapovi skoro identični samo drugi naziv. to je masovna proizvodnja sa jedne strane.

sa druge strane imamo, kao što ibanezi reče, targetiranje tržišta. jedan te isti štap ali za različiti segment. nekom je cilj funkcionalnost i pouzdanost, drugome statusni simbol.

ono što bi npr meni pomoglo pri kupovini jeste jedno uputstvo za upotrebu tog štapa. gde je jasno i razumljivo opisano kako na pravilan način da se koristi taj štap. koliko je vršno opterećenje, pod kojim uglom maximalno savijati stap, pravilno održavanja itd. kako bi se izbegla situacija da usled neadekvatnog rukovanja istim dođe do npr pucanja, ispadanja provodnika itd...
Maserati je sigurno bolji od Yuga. ali ako ti Maserati samo voziš u prvoj, motor će brzo da rikne iako je bolji od Yuga  :cheesy:
Вукови се рађају да би пси лајали на њих!!!

slob

Citat: ibanezi poslato 09 Februar 2014, 15:46:10
..........Nahvalio sam blank,jer po svim parametrima je za mene odlicnog kvaliteta-ne moze da ima preformanse,pouzdanost,a da bude lak kao i najskuplji ako i sam nije kvalitetan.............

U onome što sam podvukao leži zamka. Uzmemo dva štapa od dva proizvođača. Jedan skuplji a jedan jeftiniji. Imaju deklarisane "iste parametre". Sve isto. Iste karike i drška, snaga tj.  težina bacanja, akcija kao i sopstvena težina. I mi zaključimo isto što i Ibanezi. Blankovi su isti! Istog kvaliteta.
I to bi zaista tako i bilo da neko od spomenta dva proizvođača malo ne laže. Dovoljno je da jedan od dva spomenuta proizvođača upotrebi lošiji materijal, stanji zidove blanka da bi postigao istu težinu a u deklaraciji malo slaže što se tiče snage tj. što se tiče težine bacanja. Mi to naravno nikako ne možemo da proverimo pri kupovini. Ali kada izađemo na teren i uporedimo oba štapa, vidimo da razlika ipak postoji. I to, u praksi, nije uopšte redak slučaj.

Šta je suština, - neistinita deklaracija. Zato, mislim, da je istinita deklaracija jedan od značajnih faktora kvaliteta. Jer da je ona bila kako valja ne bi nas dovela u zabludu oko kvaliteta dva spomenuta štapa.

Spojene poruke: 10 Februar 2014, 08:40:33

Da li postoji razlika u kvalitetu između napr  SG Bush-a i St. Croix Avida-a. I ako postoji, u čemu i zašto?
Svi kažu da su St.Croix kvalitetni štapovi a za SG Bush-a uvek dodaju i ,,za te pare". Oba su provereni u praksi.
Razlika u ceni je 3 prema 1.
Oprema Avida jeste kvalitetnija ali to ne može da napravi toliku razliku u ceni. Uredno su sklopljeni i jedni i drugi. Blankovi su pravi kao strele kod oba. Efiksnost –slična. Ono što mislim da je jako bitno, za St Croixa,  da je kod nas organizovan servis i reklamacija, ne moraš sam da šalješ štap u USA.  Za Busha niko i ne pita za reklamaciju i servis jer cena je 50 E pa ko ga šiša ako mu se nešto i desi. Šta preostaje? Samo blank i ime – brend.
Koliko sada u tom ostatku cene nosi kvalitet samog blanka a koliko ime, đavo će ga znati, ja neznam.
I u čemu je razlika u blankovima ako se oni uporede na način kako je to uradio Ibanez?
Za oba štapa nema primedbi da su netačno deklarisani a pogotovo za St Cr.
Napravio sam onaj spisak elemenata za ocenjivanje kvaliteta. Koje stavke nose razliku od 100 E?

Doduše, sad sam se tek setio u specifikaciji ne postoji stavka ,,težina brenda". To ipak nešto mora da znači i nosi.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

srce

Citat: srce poslato 07 Februar 2014, 00:17:08
Mislim da je kvalitet u direktnoj proporciji sa upotrebnom vrednošću,koja je opet sačinjena od mnoštva elemenata...što više elemenata bude zadovoljeno , to je bolji kvalitet štapa;)

...pa koji bi više voleo da imaš i zašto?...
odgovor ti nosi razliku u ceni
nikad ne veruj zeni koja laze

slob

Srce,
Odgovor je nravno voleo bih više da imam  st. croix. Prodam njega pa za te pare kupim tri Busha! Šalim se, naravno!

Mudro si rekao da je kvalitet u direktnoj proporciji sa upotrebnom vrednošću. Trebalo bi da bude tako, mada nije uvek. I taj i takav spomenuti kvalitet ne mora da se odnosi na sve karakteristike štapa, blanka, nego samo  na kvalitet jedne uske upotrebne funkcije.
Ibanezi je uporedio blankove kod štapa od 70$ i štapa od 1500$ i argumentovano predpostavio da su blankovi skoro isti. Možda ovaj drugi ima neuporedivo bolji neki segment uptrebne vrednosti ali onda se treba priupitati šta je to kod ovog skupljeg bolje za razliku u ceni od 1430$?
Šta smo to mi platili tim novcem? To bih voleo da znam. Jer najlakše je konstatovati skuplje=bolje. Jeste u principu, ali negde ga brate preteraše sa skupoćom.
Ako je razlog za visoku cenu to da je pravljen i lansiran za "bumbare" onda ipak treba da postoji i neka realna cena istog  blanka za "pčelice". Koja?
Možda je besmisleno plaćati bilo koji štap više od npr. 200$. Ali onda treba naći štap sa realnom cenom. Kako? Upoređivanjem kvaliteta. Da bi to moglo treba znati šta je kvalitet, šta su elementi kvaliteta kako se ocenjuje i onda na kraju oceniti dva štapa pa ih uporediti.

I još nešto. Mislim da se filosofija onih koji plaćaju štap 1500$ svodi na: "ima li još skuplji štap od ovoga"? Šta ako se ja pojavim na pecanju sa štapom od 1500 a kolega "bumbar" izašao sa 3000$ ?
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

kova

^
Kolega, nema te odavno na "Varalicaru" i "Lovcima i Ribolovcim",  :wink:
Puno uspeha i otvorenih tema ti zelim i ovde.
smiley033
PS
Kolegama sa ove teme zelim puno istrajnosti i coola...
:cool:

slob

Već ako pitaš. Ima tamo neki Vorbis. Mnogo je bezobrazan. Pokvari svaku moju temu zluradim komentarima.
Šalim se, Ti si pristojan i prihvatljiv ali ima onih koji su zaista razlog za to da ja više nikad neću  bilo šta da komentarišem na forumu, ti znaš kojem.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

srce

mislio sam upravo na sve karakteristike štapa,i kategorija uloženo -dobijeno meni spada u kategoriju kvaliteta,jer svaki proizvod posmatram u celosti...od potrebe,iskustva,ideje,procesa proivodnje,završne obrade,marketinga,i postavke na tržištu...
,a što se razlike u cenovnim kategorijama između tržišta tiče,pre nekoliko godina su neki unproforci pobili u saobraćajnoj nesreći u Makedoniji celu familiju,i dali rodjacima odštetu...posle žalbe o visini odštete,jer je bila mnogo manja nego za isti slučaj u Italiji,dobili su odgovor da to nije isto i da je život u Makedoniji jeftiniji nego život u Italiji :eek: :sad:
nikad ne veruj zeni koja laze

slob

 :sad: Zaista drastičan primer!

Nego, ima li negde na forumu to da je neko upoređivao dva štapa istih ili bolje reći približno istih performansi a drastično različitih cenovnovnih kategorija?  Istovremeno. Iz istog čamca na istom vodotoku, sa istim strunama i varalicama.
Bilo bi zanimljivo pročitati tako nešto ukoliko postoji.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Teme sličnog naslova (10)