U pravu si kolega. Uvek će biti onih koje je baš briga i uvek se možemo vaditi na njih. Dokle god mislimo da smo budale zato što oni nisu došli na skup nećemo ništa učiniti jer smo dozvolili sebi da se osećamo budalama dok radimo nešto korisno a drugi lelemude čekajući da odradimo i njihov posao. Pa, vidiš ja se uopšte ne osećam budalom zato što neko ne dolazi na skupove. Skupovi i nisu način da se angažuju pravi ljudi. Oni koje treba zalivati pasuljima, gulašima i pivom po pravilu nisu oni na koje se bilo ko može osloniti. URS011 prima u članstvo ljude po preporuci i svi koji su prisustvovali konsultacijama su angažovani u nekoj od radnih grupa. Beogradski odbor URS je imao konstitutivni skup na kojem je ozvaničio svoje postojanje i mogao je doći ili izostati bilo ko. Primetio sam prizvuk zluradosti kod nekih kolega ali URS011 je udvostručio članstvo od skupa do sada, tako da je skup bio višestruko koristan. Videli smo sa kim možemo, sa kim ne možemo, i što je najvažnije kojim putem ići dalje.

Ima budnih 
mongoose  Tako je, treba od nečega krenuti. Ali po onome što si napisao ispada da bi ti išao na siguricu, ako vidiš da nešto ide, pridružio bi se. Kad sam te upoznao, imao sam drugačiji utisak, i on mi se više sviđa. Smatram da bih se u pogledu sazivanja nekog okupljanja, u skladu sa tvojim vremenom i lepim porodičnim obavezama mogao osloniti na tebe.
Kolega Dragan Radojević Dunav  je lepo napisao i objasnio kakvi ljudi su potrebni za rad i saradnju. Oni koje nije potrebno mamiti pivom i pasuljima (genijalno poimanje  ), ili po mojoj definiciji oni koji nisu sebični, sujetni i patetični.
"Gde je moj deo, nećete me prevariti!"
Prethodna rečenica iz Maratonaca bi mogla opisati veliki broj kočničara svih dobrih ideja. Ako nema lične koristi, zašto bi učestvovao? Problem je u toj kratkovidosti, ima lične koristi ali na duže staze. Osim lične tu je i opšta korist, koja je po meni važnija od lične.
Kod nas u Srbiji je poznato da se ljudi uvek dele. Razlozi za to su ponekad tako blesavi, nekada ima tu i pozitivnog, takmičarski duh, npr... Navijači fudbalskih timova, zagovornici političkih opcija, rivalstvo gradova koji se graniče, čak rivalstvo kvartova u nekim gradovima ili podela na ljude iz "one zgrade-ulaza" u odnosu na druge... U tim podelama se gubi dosta energije i postale su deo normalnog života od odrastanja pa na dalje. Sada je krajnje vreme da umesto podela možemo da se ujedinimo oko nečega. Neka svako navija za tim koji voli, neka svako ima svoju političku opciju, svako neka voli svoj grad, zgradu, ulaz, ulicu... Pretpostavljam da je većini članova foruma, a i onima koji samo čitaju i ne javljaju se, svojstveno da vole vodu i ribolov. Zbog toga je potrebno da se ujedinimo oko nečega što će nam omogućiti da uživamo u ovom našem hobiju. I da to nešto bude naše, što nas spaja i ne deli na "ovu" i "onu" stranu. Da ne kažemo ili napišemo "Neka URS uradi to i to" nego "Potrebno je da uradimo tako da bi smo ostvarili nešto"!

Citat: Oliverikus poslato 15 Novembar 2016, 06:21:37
Ima budnih 
mongoose  Tako je, treba od nečega krenuti. Ali po onome što si napisao ispada da bi ti išao na siguricu, ako vidiš da nešto ide, pridružio bi se. Kad sam te upoznao, imao sam drugačiji utisak, i on mi se više sviđa.

To je zato što se nismo razumeli :) Pisao sam iz ugla organizatora. Što se mene kao pojedinca tiče, ako zaista bude nekog okupljanja, ali ne krkanja i "druženja" već zaista konkretnih akcija, računaj da sam tamo.

Poštovane kolege ribolovci,
mislio sam, da više nikada neću pisati na ovu temu, ali izgleda da se mora, probaću da budem kratak, ali sadržajan, mada je tema jako kompleksna.
Čitajući ovde, kao i na ostalim forumima, svi se slažemo oko dve ključne stvari, a to su:
- Da nam je riblji fond jako mali (uništen).
- Da je briga oko vode, vodenog sveta u vodi, kao i životne sredine katastrofalan.
Kada je potrebno reagovati, kad je nešto dobro pa krene da ne valja, a Mi sada reagujemo iz čistog očaja, jer skoro pa da ne može biti gore nego što je sada, i pored svega ovoga opet ne možemo da se složimo, šta i kako dalje.
Ministarstvo poljoprivrede RS je nadležno za vode i životnu sredinu, deo svojih nadležnosti je preneto na Pokrajinski sekreterijat životne sredine. (Mi smo država od sedam miliona stanovnika kojoj su potrebne dve vlade i dve skupšitine, bože moj ima nas mnogo ).
Ministarstvo je to koje dodeljuje vode korisnicima na upravljanje (putem konkursa), u Vojvodini to određuje Pokrajinski Sekreterijat.
Pa tako postoje JP kao što su, Vode vojvodine i Srbija vode, kao i privatna preduzeća koja ispunjavaju osnovne zadate kriterijume za obavljanje ove dužnosti, jedna od njih je i RSV.
Ko kontroliše rad korisnika?
U Srbiji je to, Republička inspekcija za životnu sredinu, u Vojvodini je Pokrajinska inspekcija životne sredine.
Do god ne postoji kršenja pravila rada korisnika, njemu se ne mogu oduzeti prava na korišćenje voda (u zakonu su navedena koja su to pravila).
Evo kako je to izgledalo početkom godine(februar), kada sam pokušao da ukažem na očajno čuvanje vode, u Pančevu i okolini (misleći do Opovačke brane).
Putem meila uputio sam Pokrajinskoj inspekciji za, zaštitu životne sredine, dopis u kojem ih obaveštavam da se na ovom potezu vode uopšte ne čuvaju, i to argumentovano sa dokazima.
Pokrajinski inspektor za životnu sredinu, najavljuje svoju kontrolu RSV po mojoj prijavi, gde uredno dobija dokumentaciju na uvid, kako korisnik pravino postupa u vršenju svojih obaveza po zakonu.
Isto tako putem meila sam obavešten od strane inspektora, da je kontrola rada korisnika obavljena, a po mojoj prijavi, i da je zatečeno stanje zadovoljavajuće, i u skladu sa zakonom.
Neko je napisao, da je baš početkom godine trebalo reagovati.
Evo zašto tada nije bilo dobro reagovati, nego je to sad pravi momenat.
Početkom godine, kad se već znalo da će ponovo biti izbora u Srbiji, sve raspoložive snage, političke i građanske, bile su fokusirane oko samih izbora i pobede na njima, jer se nije znalo ko će dobiti koju fotelju, a kamoli da se bavi o zaštiti ribljeg fonda RS. To se pokazalo kao i tačno pa ministar poljoprivrede više nije Snežana Bošković Milosavljević, već je sad Branislav Nedimović.
Sad kad novi ministar ima vlast narednih 4g, treba mu ukazati na sve nedostatke rada korisnika, izaći sa argumentima i dokazima, kao i sa rešenjima istih.
Isto tako treba u Vojvodini, Pokrajinskom Sekreterijatu za životnu sredinu ukazati na loš rad korisnika voda.
Kao prvo, da bi se išlo snekim razgovarati treba se, za taj razgovor dobro  pripremiti, imati sve na papiru od dokaza, rešenja i konačnog izgleda svega toga.
Predlažem da USR kao neko ko može da bude predstavnik ribolovaca, sačini jedan koncept koji bi bio uručen ministru poljoprivrede, kao i Pokrajinskom Sekreterijatu, zakazati sastanak gde bi se o svemu tome razgovaralo, ne zaboravite da vode u Srbiji (sem Vojvodine), još uvek imaju privremenog korisnika,a od naredne bi trebalo dobiti nove korisnike koji bi u narednih 10g upravljali vodama.
Postoji i druga opcija, ako mogu drugi što ne bi mogli i mi (ribolovci), otići pred zgradu vlade održali jedan miran protest, i tom prilikom uručiti nadležnima naše zahteve, a sve to popraćeno putem medija.
Ako bilo ko ima bilo kakav predlog-rešenje neka ga slobodno ovde iznese.
Narod je kao i ovce, ako nema ko da ih povede džaba ih u tolikom broju.

Ne mozemo da se slozimo iz jednog razloga.
Postoje razliciti interesi.
Jedni zele da se celokupno stanje na vodi popravi a drugi da se popravi ali da i dalje ima izlova ribe i prodaje po kafanama.
Organizujte skup gde ce postaviti pitanje otkup i prodaja ribe od strane pecarosa i kako spreciti. Da vidimo koliko ce doci, koji su predlozi...itd
Mislim da bi se tu zavrsila svaka prica sa URS i podrskom koju bi dobijali od ribolovaca. Svelo bi se na stotinak dusa i to je to.
Stav treba biti jasan i surov prema svima koji ga krse. Od izlova sitnog smudja, soma, stuke do unistavanja krivolova i ukidanja privrednog ribolova.
A ne dodji na skup, punog srca podrske, gromoglasni govornici a uvece trpa u kese i gace sve sto stigne. Kao gladna deca da jedu kuci.
Treba na pocetku postaviti jasan cilj kako bi se licemeran pecaoros odstranio odmah na pocerku i kasnije kada se ode u ministrastvo ide cistog obraza sa ljudima koji stvarno zele dobro nasim vodama i buducoj generaciji.
Promeniti zakon na 1 smudja u meri i to da bude riba od 40-60cm sve preko ili ispod nazad u vodu.
Dok se stanje ne popravi. Isto i za stuku i soma... samo potrebno korigovati duzinu ribe u skladu sa vrstom.
Da ne bude zabune, ljudi koji vode URS su korektni i ne spadaju u tu grupu koju sam naveo, Dragan, Stakic..itd
Jos jedan stvar, treba uticati na forume da se ne postavljaju slike riba ispod mere i prekomernog ulova, ma ko god bio. Ako neko ima kompleks, psihic je tu da pomogne.

Poslato sa fiksnog uz pomoc Tapatoka

@Dragan 68
Osvrnuo bih se časkom na Vaš post...
Prvo, potpuno ste u pravu kada govorite o korisnicima i inspekcijskoj službi koja je JEDINA nadležna da kontroliše rad istih! Međutim, šta oni kontrolišu? Kontrolišu "samo" da li je rad korisnika u skladu sa zakonom i planskim dokumentima (Programi upravljanja ribarskim područjem i Godišnji program upravljanja ribarskim područjem). Nije u njegovoj direktnoj nadležnosti da kontroliše "kvalitet rada" ovog ili onog ribočuvara! Ali sa druge strane, svi znamo da su se upravo na Tamišu dogodile turbulencije, da je dotični ribočuvar dobio otkaz, a da su na njegovo mesto došli "pravi" ribočuvari! Sve u vezi sa nezadovoljstvom i pritiskom na korisnika od strane - ribolovaca! Dakle, pritisak i te kako urađa plodom.... U ovom slučaju i  pritisak sa Vaše strane, dok je za mene pohvalno i što je inspekcijska služba Pokrajine uopšte i reagovala!
Drugo, osvrćem se na Vaš post upravo iz tog razloga kako bismo saberali kako ZAJEDNIČKO delovanje može i uvek bude svrsishodno! S tim u vezi, u Vašim sam rečenicama prepoznao nešto što nisam prepoznao bukvalno ni kod koga ko se javljao na ovoj temi, a to jeste da ne koristite lične zamenice kao "Ja", "Vi", "Oni" - već koristite: "Mi"! Pa NAJZAD neko da shvati kako, kada je URS u pitanju, ne postoji, ili ne bi smelo da postoje sintagme: "JA hoću...", "VI iz URS-a...", "ONI tamo...". Utvrdili smo da su problemi evidentni, koji su to manje ili više u širokim okvirima, da su ZAJEDNIČKI, ali nikako da dođemo do - ZAJEDNIŠTVA! Ne znam kako iko može, čak kako ima pravo da očekuje, bilo šta od URS-a, ako sam nije nešto uradio da to budemo - MI IZ URS-a! Svako... Bez podrške 3000-5000 ribolovaca i to u početku, ne znam šta možemo očekivati!? A šta smo svi mi pojedinačno uradilii da do te cifre dođe, pa da to bude - NAS xxxhiljada? U većini slučajeva- ništa...

U vezi URS-a, samo jedna misao, a to je da postoji jasan plan i strategija, u kojem pravcu će ići delovanje u narednom periodu, ne bih o tome bio konkretan, ko je želeo, mogao je to da vidi, čak i izvuče iz konteksta gorecitiranog autorskog teksta Milana došena, generalnog sekretara URS-a...

Citat: Oliverikus poslato 14 Novembar 2016, 16:36:37
49 strana našeg razglabanja o ovoj temi stade na malo prostora. Suština svega o čemu smo pisali nalazi se u ovom tekstu.
Možda je sad pravo vreme da se daju neki ozbiljni predlozi?

Можда мала симболика али тај предлог даде ЕУ,тачније шта не ваља код нас у рибарству.То је онај извештај еу који улази у скупштину о напредтку Србије..ево цитираћу само део који се односи на рибарство .

Citat
Поглавље 13:
Рибарство
Заједничка политика у области рибарства пропи
сује правила за управљање рибарством,
штити животне ресурсе мора и ограничава утицај рибарства на животну средину. То
обухвата  утврђивање  квоте  улова,  управљање  капацитетима  флоте,  правила  за
тржишта и аквакултуру, као и подршку за рибарске и приобалне заједнице.
У Србији не постоје
структурне мере
које би се односиле на рибарство малог обима или
на унутрашњи риболов. У погледу
тржишне политике,
капацитет
администрације која
управља увозом и извозом производа рибарства и контролише тај увоз и извоз потребно је
надоградити и ускладити са правним тековинама ЕУ. Закон о сточарству је измењен и
захтева сертификате улова за увоз и извоз производа рибарства.

И још један уоквирени део.

Citat
Србија је
умерено припремљена
у области рибарства. Постигнут је
известан напредак
усвајањем измена Закона о сточарству, којим се успоставља правни основ за национални
систем сертификације улова. У наредном периоду, Србија нарочито треба да:
→
успостави оперативни национални систем сертификације улова и систем за прикупљање
података о тржишту.

И ево један део о заштити природе.

Citat
Што се тиче
квалитета воде, постигнута је умерена усклађеност законских прописа. Тек
треба да буду усвојени национална стратегија и акциони план за заштиту
воде. Главни извор  загађења  су  и  даље  непречишћене  отпадне  воде.  Мониторинг  површинских  и
подземних вода је побољшан али га треба додатно појачати. У току је припремни рад на
плановима управљање речним сливом. Учињен је известан напредак у напорима да се
усвоји стратегија управљања водама и план управљања водом за Дунавски слив. Србија
мора да уложи значајне напоре да још више усклади своје законодавство са правним
тековинама ЕУ, да их спроведе, и да ојача своје административне капацитете, а нарочито у
погледу извршавања и међуинституционалне координације. Треба усвојити и спровести
кодекс добре пољопривредне праксе.
Усклађеност са правним тековинама ЕУ  у области
заштите природе, а нарочито са
Директивом  о  стаништима  и  Директивом  о  птицама  је  умерена.  Има  пропуста  у
преношењу прописа, између осталог то што је дозвољен лов птица које не би требало да се
лове. Започела је систематска процена и прикупљање података да би се одредили будући
локалитети у оквиру програма Натура 2000. Потребно је прилагодити институционални
оквир  за  програм  Натура  2000  и  обезбедити  адекватне  ресурсе.  ЕУ  стандарди  о
забрањеним начинима хватања и убијања дивљих животиња су уграђени у измене Закона
о заштити природе, али их треба повезати и уградити у законодавство о лову да би имали
ефекта.  Побољшано  је  спровођење  Конвенције  о  међународној  трговини  угроженим
врстама дивље фауне и флоре (CITES) пошто су појашњене надлежности тела која су
задужена за контролу трговине дивљом флором и фауном. У  општим цртама, треба
значајно појачати национа
лне и локалне административне капацитете, нарочито у погледу
примене прописа. Инвестиције у хидропотенцијале треба да буду у складу са обавезама у
вези са заштитом природе.

Spojene poruke: 16 Novembar 2016, 02:19:46

Citat: Oliverikus poslato 14 Novembar 2016, 16:36:37
49 strana našeg razglabanja o ovoj temi stade na malo prostora. Suština svega o čemu smo pisali nalazi se u ovom tekstu.
Možda je sad pravo vreme da se daju neki ozbiljni predlozi?

1.Тотална забрана привредног риболова.

2.Још оштрија казнена политика за,струјароше,плинчије,мрежароше,несавесне риболовце......

3.Пошто привредни риболов још постоји онда онда боља контрола привредних рибара.У смислу коме продају рибу,контрола ресторана,чарди,кафана,пијаца....

4.Докле год се не укине привредни риболов онда законом регулисати да не можеш бити и привредни рибар и радити у некој другој фирми.

5.Још много много више рибочувара тј чувара природе (то би по мени био право име) са платама достојним човека,и добијање награди и бонуса за сваког ухваћеног лопова,за сваку мрежу,за сваког тровача животне средине.

6.Могућност продаје дозвола као годишње,полугодишње,месечне,седмичне и дневне.

7. Zabrana pecanja iz camca.
8. Zabranjeno unistavanje biljaka, drveca... na obali. Vrsenje raznih inzenjeriskih akcija kao kopanje stepenica itd.

Svuda u normalnom svetu postoje lokacije gde ribe imaju mir (obala zarasla u granje, drvece... zabrana pecanja iz camca...)
Kod nas svako moze da uzme lopatu, machetu i da na obali radi sta hoce. Ribolov iz camca je poseban biser.Kada je u pitanju vlastito odricanje, tu ne stojimo bas dobro. Ukinut privredni ribolov, e to je vec nesto drugo.
Kada nekada pred nekim sudom (ili sl.) sukob sa privrednim ribarima eskalira nabit ce nam na nos navedene stvari, pa odgovor mora da se pripremi na vreme.
Drugarski savet.

A zašto zabrana pecanja iz čamca ?

Odlične ideje, pa da se nadovežemo tako da imamo predloge o kojima možemo diskutovati, dopunjavati ili spajati...

1.Тотална забрана привредног риболова.

2.Још оштрија казнена политика за,струјароше,плинчије,мрежароше,несавесне риболовце......

3.Пошто привредни риболов још постоји онда онда боља контрола привредних рибара.У смислу коме продају рибу,контрола ресторана,чарди,кафана,пијаца....

4.Докле год се не укине привредни риболов онда законом регулисати да не можеш бити и привредни рибар и радити у некој другој фирми.

5.Још много много више рибочувара тј чувара природе (то би по мени био право име) са платама достојним човека,и добијање награди и бонуса за сваког ухваћеног лопова,за сваку мрежу,за сваког тровача животне средине.

6.Могућност продаје дозвола као годишње,полугодишње,месечне,седмичне и дневне.

7. Zabrana pecanja iz camca.

8. Zabranjeno unistavanje biljaka, drveca... na obali. Vrsenje raznih inzenjeriskih akcija kao kopanje stepenica itd.

9. Trajno zabraniti pecanje u zimovnicima i mrestilištima;

10. Proširiti ovlašćenja ribočuvara volontera (samo ja znam kako mi je!).

11. Dozvoliti ribolov tokom noći!

12. Uvođenje SMS dnevnih dozvola za pecanje ili kupovine dozvola sa kuponima koje bi poništavali ribočuvari po kontroli.

Osim ovih predloga, dodao bih predlogu br. 2 da se odredi minimalna kazna za krivolov u iznosu od najmanje 100000 din. Sada je ta odredba 5000 din.

Cemu zabrana pecanja iz camca?
Ok Tamis ali Dunav?
Totalno besmisleno.
U startu bi sahranili svaki pokusaj razvoja ribolovnog turizma u krajevima gde postoje ogromni potencijali.
Nacionalni parkovi!
Sta snjima? Da se otvaraju fabrike i tu zaposle ljudi Ili da zive on nasih pecarosa paradajz turista?


Poslato sa fiksnog uz pomoc Tapatoka

Veću glupost od zabrane pecanja iz čamca država ne bi mogla da učini, a evo i zašto, iz mog ugla : registracija mog čamca 24.000, vez u marini 52.000 ( šest čuvara prima platu redovno ), gorivo min. 30.000 i dozvola 6.000. Po mojoj računici država ostaje bez minimum 112.000 od mene. I još jedna činjenica, svi koji pecaju iz čamca imaju dozvole.

To bi bila totalna glupost.
U redu je na manjim rekama, Tamis, Morava ali Dunav, Sava Tisa besmisleno
Godinama dovodio pecarose iz Rumunije da pecaju u Donjem Milanovcu. Jer je nasa obala bolja za pecanje, njihova strana je vise zamuljena u tom delu toka Dunava.
Placali smestaj od 1000-1200 din +boravisna taksa, jedu u kafanama, ispijaju pica u caficima, kupuju nase varalice za pecanje. Svi su imali dozvole, godisnje.
Sada zabranis pecanje iz camaca, kraj.
Muka im je od nasih mreza i alasa i jos zabranis pecanje iz camca, kraj.
Zabrana pecanja iz camca je cista ljubomora pojedinaca i nista vise.

Poslato sa fiksnog uz pomoc Tapatoka

Zabrana pecanja iz čamca na malim vodama kao što je Tamiš po meni ima smisla. Ma koliko se to nekima ne sviđa, mnogo bi se rešilo zabranom upotrebe čamaca na vodotokovima koji i nisu predviđeni za plovidbu. Ipak, znam mnogo ljudi, pravih i časnih ribolovaca koji uživaju na vodi i pecaju iz svojih plovila. Lično ne bih zabranio pecanje iz čamca nigde osim u zimovnicima ili u mrestilištima.
Umesto zabrane pecanja iz čamca, možda da se samo odrede vode i mesta gde je dozvoljeno takvo pecanje?

zemun  Ti baš imaš veliki čamac. Samo da dodam da mnogi nemaju dozvolu za pecanje, položen ispit i dozvolu za upravljanje plovilom bilo koje kategorije, niti registrovan čamac, a tek plovidbenu dozvolu... To su propusti lokalne kapetanije i činjenica da MUP nema dovoljno jedinica Rečne policije. U Zemunu verovatno to bolje funkcioniše?

Moj čamac nije veliki, 6m, ali je motor 50 ks. Malo vremena imam za pecanje zbog posla pa sam primoran da jurim do mesta, a ne želim uopšte da razmišljam o policiji.